Naran

EDIT: Nahilve (bienvenue) ! La langue présentée dans les messages suivants ne correspondant plus à sa version actuelle, je vous invite à consulter ce sujet à partir de la fin de la page 7

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Bonjour !
Je vous présente ici, l'Arandin.


HISTOIRE INTERNE

 
            De l’Ioras est né l’Iavas, qui a donné naissance à l’Oros. L’Estava, lui, a engendré l’Esseven. Les familles iorosienne et estavienne ce sont mêlées à la fin du VIe siècle, alors que leurs peuples ce sont rencontrés sur le chemin de la Délivrance lors de la chute de Finrar le Mith. De cette rencontre est né l’Essere-orassien.


HISTOIRE EXTERNE

Entre l'Arandah, le Demëran, l'Arcan et l'Arandin, il existe un lien, car je n'ai jamais pu, finalement, changer de style... Mais pour les autres langues qui restent, je compte changer les choses !
Mes principales inspirations sont (comment m'en passer?   ): le Sindarin et le Quenya, mais aussi le Gaélique au niveau du vocabulaire.
Je bosse sur cette langue depuis un sacré temps, et je suis content d'avoir terminé ! Je continue l'élaboration de la mythologie issue de la culture arganne, de son histoire (en fait, c'est un monde tout neuf...) et aussi du dictionnaire Français-Arandin... Effectivement, j'abandonne le monde de Ganaël, mais je n'avais pas de bonne suite ...

Prochainement, cartes et schémas, nécessaires à la compréhension de l'Histoire interne !


* (ici) dates

Ulfëo a écrit:

Je bosse sur cette langue depuis un sacré temps, et je suis content d'avoir terminé !

Sacrilège ! Une langue n'est jamais finie, ni terminée, et je viens de me rendre compte que ces deux termes ont une étymologie semblable !

...

...

Mardikhouran a écrit:

Sacrilège ! Une langue n'est jamais finie, ni terminée, et je viens de me rendre compte que ces deux termes ont une étymologie semblable !

odd a écrit:

Une langue est terminée quand elle est morte...

D'accord je me rends ! Mes mots ont dépassé ma pensée...Je présente mes plus plates excuses! Je reformule : Je suis content d'avoir une base assez solide (mais comme une langue n'est jamais finie, ni terminée, peut-elle avoir une base solide ?   - je chipotte) de l'Arandin, pour pouvoir la présenter ici.

L’Alphabet de l’Arandin à traverser les âges et à connu plusieurs formes :






La prononciation est assez simple (je ne m'y connais pas assez pour élaborer un système complexe). Les voyelles sont : -a, -e, -i, -o, -u. Elles se prononcent comme en français. Les voyelles longues sont marquées par un accent grave `. L’accent tonique de se place de façons variables. Il est noté par un accent aigu ´.

Il y a 21 consonnes : 14 sons basiques : -b, -c, -d, -f, -g, -j, -k, -l, -m, -n, -p, -r, -t, -v.

(Attention, le -c se prononce toujours -k).
          
Il existe 7 consonnes étrangères au français : -h, -ć, -ç, -ś, -ş, -dh.

H – Se prononce [x]. 
Ć – Se prononce [tɕ].
Ç – Se prononce [tʃ].
Ş – Se prononce [ʃ].
Ś - Se prononce [ɕ].
DH – Se prononce [θ].

La latinisation de l'alphabet est quasiment la même qu'en Arcan. La proximité des langues dans leur famille explique ce phénomène, comme beaucoup qui suivront.

Ce qui nous donne le tableau suivant:


Et voici la traduction du texte (premier message):


Fa an’ órë uva rëva

Fa an’avínë úva lóma

I ankan uva feria

I ëlvan uva edhra

Kreśë ov’en an’ ilva

En feriant endë an’ omu

A brenti, an ilvë i a meva
 
Au soleil tu es né,
Sous la lune tu as vécu.
Du vent tu as été fait
Et de l’eau tu as su
Garder en toi la chant
Qui t’as fait voir la vie
La liberté, le joie et le temps

 

Poésie de l’Ancien Temps, Anonyme

Le circonflexe indique-t-il, comme en quenya, que le e n'est pas silencieux comme en français ?
Le c remplace-t-il le s ?
Quid des voyelles à la fois longues et accentuées ?

Le continent d'Emenal à l'air immense, par rapport aux montagnes sur la carte de l'île d'Arga ; c'est une Pangée ?
Je ne retrouve pas la métrique du poème, c'est par rapport à l'accentuation ?

Ulfëo a écrit:

Je bosse sur cette langue depuis un sacré temps, et je suis content d'avoir terminé !

Mardi et odd ont raison ! Une persolangue dite "terminée" est une langue morte. Deux raisons à ça :

• Soit l'auteur est mort
  
• soit il a abandonné sa langue.
  

L'aneuvien qui a pourtant atteint une certaine maturité (comme son auteur, du moins, c'est à espérer) a eu pourtant des modifs récentes :

• Une réforme orthographique, celle du C, ce qui a entraîné la disparition de la cédille.
  
• Un autre, grammaticale :
  Avant que je vienne dans l'atelier, l'aneuvien n'avait pas le moindre participe futur ; puis, il a eu la forme en mir + -un, qui exprimait non un futur progressif (comme on était en droit de s'attendre), mais un inchoatif futur.
  Puis je me suis rendu compte que la particule auk*, qui n'était pas employé avec le participe, pourrait prendre ce rôle, et, du coup, voilà : main'nant, y a deux participes futur, et le futur progressif s'exprime main'nant tout-à-fait avec la particule mir.

*Petit rappel de l'utilisation de auk :
auk + présent indicatif : futur assez proche (entre le futur immédiat et le futur "normal")
auk + passé indicatif ou auk + prétérit : futur proche dans le passé (j'allais faire)
auk + présent subjonctif, comme mir + présent subjonctif : hypothèse future.

A Mardikhouran :

Le circonflexe ? Tu veux dire le tréma ? Oui il signifie qu'une voyelle (pas seulement le e) se prononce, qu'elle n'est pas muette. 
Le "c" remplace effectivement le "s". 
Pour les voyelles longues et accentuées, je ne pensais pas mettre un ̈́ au dessus de la voyelle, mais pour la transcription latine, c'est la convention choisie !


A Genou:

Hum... Le terme "Pangée" ne m'est jamais venu à l'esprit, mais on peut appeler ça comme ça ! A vrai dire, Emenal et ses îles sont "tout neufs", en quelque sorte.... C'est un monde "jeune". L'époque actuelle correspond (pour donner une comparaison) à l'Antiquité. En plus d'élaborer simplement l'histoire de ce monde, cela me laisse plus de possibilités pour son avenir! 
Tu as bien remarqué qu'il n' y a pas de métrique pour ce poème! Eh bien, ceci s'explique par l'époque à laquelle le texte a été écrit. En ces temps là, le littéraire se fait reconnaître, quand ses poésies sont porteuses de lyrisme, mais ne sont en aucun point régies par des règles!


A Anoev :

Je me suis rendu compte de ma grossière erreur... Et c'est bête car je pense que j'aurais fait la même remarque à quelqu'un d'autre qui se serait lui aussi trompé dans son affirmation !

Ulfëo a écrit:

Tu as bien remarqué qu'il n' y a pas de métrique pour ce poème! Eh bien, ceci s'explique par l'époque à laquelle le texte a été écrit. En ces temps là, le littéraire se fait reconnaître, quand ses poésies sont porteuses de lyrisme, mais ne sont en aucun point régies par des règles!

De ce que je sais des poésies antiques grecques, arabes, latines et chinoises, le rythme est prépondérant. D'ailleurs, en arabe, les règles n'ont été codifiées que lorsqu'un grammairien s'est rendu compte que tous les poèmes écrits auparavant suivaient toujours les mêmes quinze schémas accentuelles (on en connaît seize aujourd'hui).
Ces règles se forment "naturellement", à partir du rythme intrinsèque de la langue, et afin de créer des séquences facilement mémorisables (c'est un sport qui date de bien avant l'invention de l'écriture...)
Le vers libre actuel, dont je pense que tu t'inspires, n'est selon moi pas destiné à être appris par cœur.

Pour poétiser un texte, on a au choix :

• Le rythme fondé sur la longueur des syllabes (grec, latin, arabe ; japonais dans les haïkus)
  
• Le rythme fondé sur l'accent tonique (vieil-anglais, anglais, russe)
  
• Le rythme fondé sur le nombre de syllabes (polonais, langues romanes)
  
• Les rimes
  
• Les assonances et allitérations ("rimes" des premières lettres de chaque mot)
  
• Le parallélisme (répétition d'une structure syntaxique ou reformulation d'une idée dans deux vers qui se suivent) (hébreux biblique)

Bien entendu, tout peut se combiner, et il y a des systèmes convenant mieux à certaines langues que d'autres (une poésie latine avec rimes ? Beurk).

Je viens de rédiger une ébauche de l'arandin sur Idéopédia. N'hésites pas à la compléter et à la corriger.

Mardikhouran a écrit:

Ces règles se forment "naturellement", à partir du rythme intrinsèque de la langue

Dans ce cas, je n'ai pas fait assez de textes pour qu'il y ait ces règles.

Je reviens sur l' infamie que j'ai dite...  

Dans le cas où je pensais que j'avais "fini" (bien que impossible), l'Arandin, je me sens à présent dérouté. Finalement, puisque qu'une langue n'atteint pas sa finalité, tant qu'elle n'est pas morte, ou que l'auteur n'est pas mort ( ), comment se rendre compte de l'évolution (non dans son avancement, mais dans sa conclusion) de cette langue, puisque l'on ne peut pas prévoir son aboutissement? En pensant avoir vu cette aboutissement, j'ai en effet été leurré. Je me demande à présent, si le travail que j'ai entrepris jusqu'à maintenant n'est seulement qu'un dixième des possibilités linguistiques envisageables (pour l'Arandin)...Et encore cela est faux. Ne pouvant croire à une fin à l'Arandin de mon vivant, essayer de découper ce travail en dixième ou autre, est concrètement faux, puisque je ne connais pas le terme de cette création! En définitive, ce que je vais vous présenter aura-t-il (malgré ce que j'affirmais) une base assez solide pour être acceptable?
Si cela est de même pour vous, peut-on dire que c'est un challenge de parler de sa langue, tant que l'on ne peut pas prévoir son terme (en sachant que ce n'est possible que si cette langue est morte, ou que je vois ma mort proche... )





PS : Merci Ziecken !

Oupses ! (comme dirait Anoev)

moi aussi j'ai commis l'infâmie de dire que la grammaire de l'algardien et de la LRE étaient finies...

plus je m'y penche plus je trouve ça bancal ... et je parle pas des uatres langues, plus originales mais un casse tete grammatical...

pour le lexique c'est certain qu'il est pas fini ! 120 000 mots pour l'anglais par exemple

je suis à 1500 en algardien (en LRE bon c'est plus facile et c'est sur le tas...)

Les langues naturelles ne sont jamais finies non plus, elles ne cessent de gagner et de perdre du vocabulaire, des constructions, des prononciations, etc...

Cela dit tu peux toujours te fixer des objectifs intermédiaires, par exemple compléter une liste de vocabuaire (Swadesh ou autre), traduire / écrire un certain nombre de textes pour étoffer ta diégèse (ou pour tester ta langue sur des points de plus en plus difficiles), rédiger une grammaire de base, etc. Il n'y a pas de limite, aussi longtemps que tu ne te lasses pas.

Les plus courageux essaient de fonder une communauté de locuteurs, mais là on ne peut rien garantir...

Ulfëo a écrit:

Dans le cas où je pensais que j'avais "fini" (bien que impossible), l'Arandin, je me sens à présent dérouté. Finalement, puisque qu'une langue n'atteint pas sa finalité, tant qu'elle n'est pas morte, ou que l'auteur n'est pas mort ( ), comment se rendre compte de l'évolution (non dans son avancement, mais dans sa conclusion) de cette langue, puisque l'on ne peut pas prévoir son aboutissement? En pensant avoir vu cette aboutissement, j'ai en effet été leurré. Je me demande à présent, si le travail que j'ai entrepris jusqu'à maintenant n'est seulement qu'un dixième des possibilités linguistiques envisageables (pour l'Arandin)...Et encore cela est faux. Ne pouvant croire à une fin à l'Arandin de mon vivant, essayer de découper ce travail en dixième ou autre, est concrètement faux, puisque je ne connais pas le terme de cette création! En définitive, ce que je vais vous présenter aura-t-il (malgré ce que j'affirmais) une base assez solide pour être acceptable?
Si cela est de même pour vous, peut-on dire que c'est un challenge de parler de sa langue, tant que l'on ne peut pas prévoir son terme (en sachant que ce n'est possible que si cette langue est morte, ou que je vois ma mort proche... )

En gros, en moyenne, une persolangue (tant qu'elle vit) connaît trois phases :

La phase d'hésitation, où le vocabulaire est encore balbutiant, mais où la grammaire fait des progrès hénauuurmes, mais aussi des changements qui pourraient se comparer à de la tectonique au niveau planétaire.

La phase d'évolution, où, mis à part quelques petites remises à jour ça et là, la grammaire est stable, mais le vocabulaire évolue, lui, énormément ; certains mots changent du tout au tout ; il y a des découvertes de nouvelles méthodes pour fabriquer des nouveaux mots.


La phase de relative stabilité, qui est, en somme, une continuation de la précédente. Les règles phonologiques sont considérées comme définitives (ou presque), de même que l'orthographe. La grammaire a encore quelques petites modifs, mais très rares, et ce ne sont pas des bouleversements (pas de changement de pluriel, de conjugaison, par exemple). Bref : l'auteur se concentre surtout sur les mots qui vont remplir le vocabulaire (jamais fini, puisque les mots se créent au fur et à mesure que les choses qu'ils désignent).

J'ai un dico de 30 mots ...

M'enfin bon... Au niveau des groupes de voyelles, nous avons:

Diphtongue formée avec \ Prononciation finale	[a]	[e]	[i]	[o]	[u]
A	X	ae	///	///	///
E	ea	X	///	eo	eu
O	oa	oe	///	X	///

Les groupes de voyelles formés avec -i ou -u* et ao (ai, ei, oi, ia, ie, ua, ue, ou, iu etc) se prononcent séparément !
* sauf eu


Dans le cas ou une des deux voyelles doit se prononcer, on utilise le tréma : aë, eä, eö, eü, oä, oë.



A bororo et Anoev:

Merci pour votre témoignage !!

Y a une quatrième phase à propos de laquelle je n'avais pas trop oser parler, tant les trois autres phases pourraient représenter l'enfance, l'adolescence et l'âge adulte de la langue, c'est la vieillesse :

La grammaire n'évolue plus du tout, éventuellement des règles sont supprimées (pour une simplification ?), l'évolution du vocabulaire "marque le pas" (beaucoup moins de mots nouveaux). Et pour finir, la langue se fige, soit par abandon, soit par décès de son créateur.

comment se prononcent tes diphtongues ulfeo ?

Bedal a écrit:

comment se prononcent tes diphtongues ulfeo ?

La prononciation est indiquée par colonne:

Se prononce:
[a] = ea et oa
[e] = ae et oe 
[o] = eo
[u] = eu

Là, c'est plus des diphtongues, mais des digrammes.

Ah ! Hum... Dans ce cas là mes diphtongues se prononcent tel qu'elle sont écrites !


Aorën (adj - clair) se dira [aorɛn]



 
 
 
 
La ressemblance entre certains articles est expliquée par la mutation des voyelles, du singulier au pluriel.
 
Exemples :
 
En’ arga → un arbre
A rélma → l’ombre
I dëren → le roi
An’ ilva → le chant  
 
 
 
→ I dëren.
→ An’ avar.
 
            Dans les radicaux, il existe des exceptions, qui on un radical v-c-c-v

Que signifient les apostrophes derrière les articles ?

Ulfëo a écrit:

            La plupart des mots féminins sont construits sur le schéma suivant : v-c-v (c : consonne et v : voyelle), à l’inverse des mots masculins qui sont construits sur le schéma suivant : c-v-c.

J'avais une petite idée de langue, qui me traînait dans la tête, se réduisant presque à ceci : les prénoms féminins dérivaient des masculins en changeant de place la dernière voyelle et la dernière consonne :
Ilasz -> Ilsza
Y a-t-il des relations semblables entre les deux sortes de radicaux ?

Ulfëo a écrit:

A Mardikhouran:

- Pour un souci de beauté orale, on ajoute volontiers une consonne (-n de préférence)*  pour lier l'article et le nom. Au lieu de dire:

E arga, on dira en'arga. L'apostrophe marque cette liaison (je sais qu'il y a un nom pour ce phénomène, mais je ne m'en souviens plus... En italien on le rencontre dans e --> ed - et).



- Ton idée pourrait paraître juste, mais il n'y pas de relations semblables !


- Ma phrase est à corriger. C'est l'explication que j'ai donnée dans mes premiers écrits, mais elle est fausse...  . Les inanimés n'ont pas de radicaux fixes:
Arga (arbre / v-cc-v), Ilva (chant / v-cc-v)... Ce sont de ces radicaux dont je voulais parler.

Ulfëo a écrit:

L'apostrophe marque cette liaison (je sais qu'il y a un nom pour ce phénomène, mais je ne m'en souviens plus... En italien on le rencontre dans e --> ed - et).

Beauté orale=euphonie.
Le terme que tu cherches est sandhi, dit "liaison" en français.