Moyens de transport

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Pomme de Terre a écrit:

Bedal je crois que là tu vas devoir user d'un classique TGCM

Bedal a écrit:

sinon être rationnel dans un monde magique ...  

Concrétement, il l'a déjà fait. ^^

oui, oui ^^

en fait si Anoev me garantit que c'est possible c'est bon, sinon je vous sors le TGCM ^^

je crois que mon idée ne vous plaît pas trop, je pense que mon train va être à freinage "doux" ... comme tous les trains!

pourtant un freinage immédiat permettait une sécurité face aux accidents à 100 % et est magiquement possible s'il ne l'est pas technologiquement !

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Pomme de Terre a écrit:

Bah non garde-là, c'est ton monde il n'a pas à nous plaire Et puis bon, la magie explique ce que tu veux donc on s'en moque si c'est pas forcément physiquement possible

OK OK

je frai une explication détaillé du train dans un post qui satisfera l'amoureux des trains qu'est Anoev !

bedal a écrit:

Je frai une explication détaillé du train dans un post qui satisfera l'amoureux des trains qu'est Anoev !

Merci !!!

Ce qui va suivre est ce qui passe dans le Royaume d'Algard...

Le Train Urbain à Propulsion Magique (UEMA) est le moyen de transport technico-magique le plus populaire dans le pays.

Si la diligence, le vélo ou la marche sont aussi usités par les habitants non ou peu magiques, le train a atteint la barre symbolique de 33% des déplacements intra-urbains...une première pour un pays qui était il ya de ça 50 ans clivé entre des non-mages vivant comme au 18e siècle et des mages se déplaçant rapidement et sans fatigue.

Tout a changé sous l'impulsion du Ministre de la Recherche et directeur du Département Royal de Recherche, Rei Jolio dit "Docteur Persona"

Fervent adepte de la technologie magique, son bureau a mis au point des armes magiques, des moyens de transport et des centrales magico-électriques.

Il fut rapidement suivi par les 2 puissances financières et magiques du pays, conscientes de l'enjeu que cela représente pour le pays : Familles Gremory et Emerald.

3 modèles de trains vont alors être développées par les 3 constructeurs :

-le Nerğa du DRR qui équipe la capitale Lamia et Almein

-le Fenía de Gremory Technomagie Transport (GTT) qui équipe Harvtsa

-le Jadd de la Société ScientoMagique Emerald (SME) qui équipe Mason


Ces trois compagnies n'ont pas du tout la même technologie utilisée ni la même de manière de penser le "train"...

1)Le Nerğa

le DRR est le plus Terrianophile, les Nerğa ressemblent à des tramways : circulant sur des rails, la conduite, le freinage, l'arrêt, l'ouverture des portes est manuelle, via des commandes électroniques.

Longueur : 100m, Masse: 170 t , Vitesse max : 100 km/h.

La motorisation: 4 puissants crysto-moteurs . (800 kW)

Un crysto-moteur? Il s'agit d'un cristal magique inséré à l'intérieur d'une structure métallique...

Le cristal fait apparaître un champ magique qui par induction magique fait tourner un rotor basique qui entraîne les éléments nécessaires à l'avancée du train.
La vitesse du rotor est proportionnelle au flux magique produit par le cristal.

La magie remplace donc le courant électrique nécessaire à la propulsion.

Alimentation électrique

En plus du crystomoteur, il y a le générateur électromagique... Sa source de magie est là aussi un cristal magique. Le cristal cette fois est mobile: sa rotation fait apparaître un champ magique variable qui va par induction électromagique faire apparaître un courant électrique.
Les matériaux électromagiques sont rares : alliage orichalque-iridium, ou maginium-or autant dire que les alternateurs sont très coûteux!
Ce courant généré va pouvoir alimenter des ... circuits électriques et électroniques pour l'ensemble du train!

Enfin le générateur utilise le flux magique pour générer un champ anti-accélératif qui permet de protégér les passagers des variations brusque de vitesse ...


Pour faire simple dans les relations d'induction magique-mécanique-électrique

Magie en rotation => électricité

Magie fixe => rotation mécanique

Ce qui est amusant, c'est qu'en science-fiction, quand on veut parler d'une source d'énergie avancée, on fait souvent appel à des... cristaux.

Silvano a écrit:

Ce qui est amusant, c'est qu'en science-fiction, quand on veut parler d'une source d'énergie avancée, on fait souvent appel à des... cristaux.

Moi rarement en fin de compte. ^^

Silvano a écrit:

Ce qui est amusant, c'est qu'en science-fiction, quand on veut parler d'une source d'énergie avancée, on fait souvent appel à des... cristaux.

dans ma diégèse les cristaux sont des matériaux spéciaux à l'état cristallin qui soit émettent naturellement de la magie (maginium, orichalque,) soit sont capables de stocker de la magie. (cristaux nobles : émeraude, rubis, saphir, améthyste et diamant)

Vous allez me dire: mais si le générateur électromagique existe pourquoi pas installer des centrales magico électriques qui alimenteraient en électricité toute une ville?

dont les trains via caténaire et on aurait plus besoin de cristaux embarqués !  

C'est le projet un peu fou du DR Persona, qui est partisan de la modernisation d'Algard via la magie: les non-mages selon lui devraient vivre comme les Terriens qui ont amorcé leur révolution industrielle 2 siècles avant les Algardiens.

Pas de pétrole ou de charbon mais de l'électricité comme source d'énergie, produite proprement via la magie . Voilà le projet du ministère, mais il a été violemment critiqué par le ministère de l'Occulte (à la solde des Gremory) et par une grande partie de l'opinion publique qui ne veut pas de la modernité.

Cela explique la vision des trains produits par les Gremory et les Emerald...

2)Le Fenía

Ce train circule à Harvtsa, dominée économiquement par les Gremory.

La GTT a mis au point un train au design moins Terrien, et à la technologie complètement différente.

Pas d'électricité du tout dans ce train comme dans toute la ville d'ailleurs, mais la magie est directement le "fluide énergétique"

Pour les Gremory pas besoin de copier les Terriens avec de l'électricité, puisqu' il y a la magie qui peut remplir ce rôle!

Il s'agit de la science magique (les Emerald la partagent également) : les électrons cèdent la place aux particules magiques (Magirions)

Ainsi le Fenía est propulsé par sustentation magique:

Un puissant champ magique est généré par des cristaux magiques le long de l'engin, ce champ annulant la gravité.

La poussée est générée par deux crysto-moteurs linéaires ( 2* 1500 W) qui transforme l'énergie magique du cristal en traction mécanique.

Enfin l'éclairage , l'ouverture des portes, le freinage n'est pas électrique mais magique : incantations enregistrées via une carte magique transmettant les "ordres magiques" de mise en marche des cristaux pour toutes ces fonctions.

L'éclairage par exemple est un sort de type lumière, enregistré par une rune et alimenté par le générateur magique.

Avantages: vitesse plus élevée, pas de pertes par friction mécanique, bruit très faible.

Inconvénients: prix plus élevé .

Caractéristiques : 100 m,  200 t, 150 km/h max.

Ce train peut d'ailleurs aller plus loin que la ville: c'est le premier train inter-urbain! (liaison Harvtsa-Denver)

Enfin, les Gremory étant une famille très portée sur le luxe et le confort ont installé une voiture restaurant dans le train urbain, et les sièges sont ultra-confortables.

Les Fenía sont de couleur rouge évidemment !

Par contre le prix du billet est très cher puisque c'est la GTT qui le fixe ( elle exploite son propre réseau !)


3) Le Jadd

Très ressemblant au Fenía, sauf la couleur (vert émeraude) et le cristal utilisé (émeraude au lieu de rubis-orichalque), le Jadd est par contre moins rapide mais moins cher (pas de confort ni de voiture restaurant)

De plus,  la technologie est en fait légèrement différente: pas de conducteur (efficacité maximale) , la propulsion est gérée à distance par un mage dans un PMC.
Les rames sont donc automatiques.

Ce train équipe la ville de Mason.

En somme, si on récapitule, on a trois systèmes dont deux entièrement magiques (le fenía et le Jadd) qui ne diffèrent que par des détails*), utilisant une voie qui serait l'équivalent magique du Transrapid, mais un peu moins rapide (mais peut-être plus économique) ; et un mixte avec la magie pour la source d'énergie, mais un roulement conventionnel sur des rails.

Le nerğa n'est pas compatible avec les deux autres (voie différente), mais ceux-ci sont-ils compatibles entre eux (type de voie, formules magiques) ?

Qu'est-ce que tu appelles "un design moins terrien" ? Sur terre, y a eu, pour les transports guidés, des apparences parfois bien imprévues, comme le Safège* (cocorico !) : je m'en suis inspiré pour le métro de la région du Delta (Sorne, sud de l'Alfazie)°. Peux-tu nous fournir une illustration ?


*Malheureusement, il aura eu une triste fin, du moins en France, parce qu'au Japon°, y marche plutôt pas mal ! Bref : nul n'est prophète en son pays, encore un coup !
°C'est parce que j'ai appris que le système était viable que je l'ai transposé "chez moi".

Anoev a écrit:

En somme, si on récapitule, on a trois systèmes dont deux entièrement magiques (le fenía et le Jadd) qui ne diffèrent que par des détails*), utilisant une voie qui serait l'équivalent magique du Transrapid, mais un peu moins rapide (mais peut-être plus économique) ; et un mixte avec la magie pour la source d'énergie, mais un roulement conventionnel sur des rails.

C'est ça! Content de voir que tu as compris, j'avais peur de pas être assez clair!

Citation :

Le nerğa n'est pas compatible avec les deux autres (voie différente), mais ceux-ci sont-ils compatibles entre eux (type de voie, formules magiques) ?

A priori oui pour le type de voie,

par contre les formules magiques sont "propriété" des mages des Emerald et des Gremory et donc par simple concurrence et différences de types de magie (rune pour les G., sort à distance pour les E), elles sont spécifiques à chaque type de train !

Mais cela ne poserait a priori aucun problème à un Fenía de rouler à Mason

Anoev a écrit:

Qu'est-ce que tu appelles "un design moins terrien" ?

je sais pas trop mais y a des trucs de design propres à la culture algardienne et à chaque famille

Anoev a écrit:

Qu'est-ce que tu appelles "un design moins terrien" ? Sur terre, y a eu, pour les transports guidés, des apparences parfois bien imprévues, comme le Safège* (cocorico !) : je m'en suis inspiré pour le métro de la région du Delta (Sorne, sud de l'Alfazie)°. Peux-tu nous fournir une illustration ?

oulah! je pense pas, c'est compliqué de faire ça...

alors déjà ça "ressemble "à un train on est d'accord, mais déjà à Harvtsa c'est souterrain et les gares sont de gigantesques stations à la gloire des Gremory , avec des animations magiques et un marché de produits Gremory à la sortie ...

Pour le design ... on est dans le type drakkar, au sens où la locomotive a la forme d'un gigantesque Phénix rouge, entouré d'une sphère de protection magique donnant une ambiance mystique dans les tunnels souterrains ...

bedal a écrit:

Pour le design ... on est dans le type drakkar (...) une ambiance mystique dans les tunnels souterrains ...

Pour le louk drakkar, on aurait pu penser à un tunnel sous-marin, mais bon... faut bien penser aux accès !


En ce qui me concerne, ma locomotive aneuvienne préférée, c'est celle-là.

J'en avais d'autres, dans le même style.

Anoev a écrit:

bedal a écrit:

Pour le design ... on est dans le type drakkar (...) une ambiance mystique dans les tunnels souterrains ...

Pour le louk drakkar, on aurait pu penser à un tunnel sous-marin, mais bon... faut bien penser aux accès !

quand je disais drakkar je me suis planté, vois ça comme un phénix géant qui a la forme d'un train ... pas besoin d'un tunnel sous marin

A part les trains, y a les Autos magiques en libre service et les Aeronefs privés mais sont plutôt endémiques ... (peu développés encore, le DRR n'a pas carte blanche sur tout ^^)

mais je les présenterai aussi !

Anoev a écrit:

Sur terre, y a eu, pour les transports guidés, des apparences parfois bien imprévues, comme le Safège* (cocorico !) : je m'en suis inspiré pour le métro de la région du Delta (Sorne, sud de l'Alfazie)°.

J'adore le Safège. Une vue imprenable sur le paysage ! Mais les gens dont la maison se trouverait juste en-dessous apprécieraient peut-être moins :



Et puis, en cas de panne inopinée de courant, on est mal... Coincé entre ciel et terre en attendant que le courant revienne, ou une équipe de secours !

Vilko a écrit:

Et puis, en cas de panne inopinée de courant, on est mal... Coincé entre ciel et terre en attendant que le courant revienne, ou une équipe de secours !

Il suffirait d'une échelle de secours...

Une autre soluce (moins évidente à mettre en pratique) : mettre des pédaliers escamotables à chaque place pour pou... Non !!! j'déconne ! Y aurait une solution plus simple (avant d'avoir recours à l'échelle*), ce serait des batteries d'appoint permettant d'aller jusqu'au prochain point d'arrêt. Celui-ci aurait des quais un peu plus long que la longueur d'une rame, afin que la deuxième puisse se coller au cul de la première (stationnée à quai et immobilisée) pour permettre l'évacuation des voyageurs par la première porte.




*L'échelle (de pompiers, tant qu'à faire) ce serait surtout pour une rame incapable d'avancer pour une autre raison que le manque d'ampères en ligne : impossibilité de fermer le disjoncteur, tous les moteurs en panne (rarissime)...

Anoev a écrit:

des batteries d'appoint permettant d'aller jusqu'au prochain point d'arrêt.

Ça paraît indispensable en effet.

Une échelle de secours suppose l'intervention des pompiers, et la rame pourrait tomber en panne au-dessus d'un endroit où il n'est pas possible de dresser une grande échelle, par exemple une rivière.

J'ai fréquenté bi-quotidiennement le RER (sorte de métro de banlieue de la région parisienne, pour nos amis non-franciliens) pendant une trentaine d'années, et lorsqu'il tombait en panne, ce qui arrivait de temps en temps, on était coincé à l'intérieur pendant un temps qui paraissait toujours très long. Déjà qu'on était serrés comme des sardines... J'ai vu plusieurs fois des femmes s'évanouir. Lorsque l'attente se prolongeait, le conducteur ouvrait les portières, pour permettre aux gens de respirer. Il serait impossible de faire ça à dix mètres ou davantage au-dessus du sol...

D'où la nécessité des batteries d'appoint et des quais prolongés...

Un projet de monorail, appelé System 21 (tant pour XXI^e siècle que pour deux trains, un rail) permet aux passagers de marcher dans le rail, qui est situé sur le côté des trains, en cas de panne au-dessus d'une rivière.

Vilko a écrit:

Un échelle de secours suppose l'intervention des pompiers, et la rame pourrait tomber en panne au-dessus d'un endroit où il n'est pas possible de dresser une grande échelle, par exemple une rivière.
D'où la nécessité des batteries d'appoint et des quais prolongés...

Vrai. D'autant plus qu'à Sorne, les bras du delta ne manquent pas, raison pour laquelle ce système a été choisi : pas besoin d'une largeur énorme pour construire des ponts, les deux rails suffisent ; qui plus est, les multiples bras du delta ne sont pas d'une largeur excessive (le plus large fait dans les 200 mètres), d'où économie de ciment et d'acier pour les armatures. Certaines sections "fluviales" de la ligne sont au dessus d'un pont routier, pour d'autres (les moins larges, on a imaginé une bâche géante (un peu comme les bâches rondes tenues par les pompiers) rectangulaire qui se déroulerait au dessus du bras fluvial par un système de deux tringles (ce qui suppose que le bras en question ne soit pas fréquenté par une navigation fréquente, sinon, vaut mieux encore amarrer une péniche remplie de sable ou de matelas épais !) et dans laquelle se jetteraient les évacués ! Jusque là, ce système n'a servi que pour des exercices, c'est dire la qualité du matériel roulant et le sérieux du suivi de son entretien.

Anoev a écrit:

Certaines sections "fluviales" de la ligne sont au dessus d'un pont routier, pour d'autres (les moins larges, on a imaginé une bâche géante (un peu comme les bâches rondes tenues par les pompiers) rectangulaire qui se déroulerait au dessus du bras fluvial par un système de deux tringles (ce qui suppose que le bras en question ne soit pas fréquenté par une navigation fréquente, sinon, vaut mieux encore amarrer une péniche remplie de sable ou de matelas épais !) et dans laquelle se jetteraient les évacués !

Les pompiers parisiens ont abandonné le système de la bâche depuis au moins les années 70, parce que les gens se blessaient gravement ou même se tuaient en sautant dans les bâches. Si la ligne de métro passe au dessus d'un pont routier, elle doit être vraiment très haute, et le système de la bâche devient totalement impraticable. Pour qu'on ne se blesse pas en sautant dans la bâche, il faut qu'elle soit juste en dessous du train. Et même ainsi, ce n'est pas praticable du tout pour les gens âgés, les bébés, les handicapés et les femmes enceintes.

On pourrait prévoir, pour le cas où les batteries d'appoint ne fonctionneraient pas, une péniche sur laquelle une grande échelle serait fixée par des boulons. Mais cela ferait une grande dépense pour un usage rarissime, car la péniche, et son équipage, devraient être toujours disponibles quand le métro aérien fonctionne... Or, une péniche, cela nécessite un entretien régulier, pendant lequel elle n'est pas disponible.

Je pense donc qu'à Sorne il serait plus simple et moins coûteux de procéder de la façon suivante :

- En dessous d'un bras de delta de 200 mètres de large, il n'y a rien. Il faut compter sur les batteries d'appoint. De temps en temps, le conducteur regarde les voyants lumineux qui indiquent le niveau de charge des batteries. Sinon, en cas de panne totale, rarissime, au dessus d'un bras du fleuve, faire venir une motrice pour pousser le train en panne jusqu'à la station suivante. Je pense que ça devrait être possible ?

- Lorsqu'un pont routier passe au dessus d'un bras du delta, pourquoi ne pas construire le métro aérien à côté du pont routier, comme le disait Silvano, de façon à ce qu'en cas de panne les passagers puissent sortir du train et accéder au trottoir du pont ?