Disparition des pronoms sujets?

Comme vous le savez sans doute, mon travail consiste principalement à retranscrire ce qui est dit dans des émissions de télévision. Or, j'ai remarqué quelque chose de bizarre. Dans les émissions qui décrivent des sports (sur la chaîne québécoise Réseau des sports), très souvent, les commentateurs éliminent les pronoms sujets. Par exemple, la phrase que je viens d'entendre commençait par : « A choisi un coup pas tellement difficile...» J'entends beaucoup d'anglicismes, mais cela n'en est certainement pas un. La même chose se produit-elle ailleurs dans la francophonie ?

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od² a écrit:

Et les québécois sont peut-être plus originaire de ces coins... qui avalent plus facilement les syllabes (d'autant que la réduction de l'aperture orale profite à une bonne isothermie interne...)

Il ne s'agit pas de syllabe avalée. Je sais distinguer entre /jASwazi/ et /ASwazi/.

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Silvano a écrit:

Comme vous le savez sans doute, mon travail consiste principalement à retranscrire ce qui est dit dans des émissions de télévision. Or, j'ai remarqué quelque chose de bizarre. Dans les émissions qui décrivent des sports (sur la chaîne québécoise Réseau des sports), très souvent, les commentateurs éliminent les pronoms sujets. Par exemple, la phrase que je viens d'entendre commençait par : « A choisi un coup pas tellement difficile...» J'entends beaucoup d'anglicismes, mais cela n'en est certainement pas un. La même chose se produit-elle ailleurs dans la francophonie ?

Dans l'langage concis et r'lâché, notamment quand on envoie une carte postale aux amis, on peut trouver également cette troncature, surtout à la première personne :

Avons beau temps, mangeons comme des chancres, dorons au soleil, rentrons fin de semaine.

'videmment, cette forme a ses limites. Alors que dans des langues comme le castillan, l'italien ou le volapük, l'élision du pronom personnel sujet est tout-à-fait naturel. En anglais, c'est absolument impossible, puisque have a good time est absolument différent de we have a good time, l'impératif et l'indicatif anglais pouvant (le plus souvent, mais pas systématiquement) être homonymes. Cette élision est également impossible en elko, espéranto, uropi, aneuvien... bref dans toutes langues où on trouve beaucoup, sinons toutes les formes homonymes de la indépendamment des personnes où le verbe est conjugué.

C'n'est possible qu'à l'écrit, et encore...
'Spérons que la langue n'évolue pas ainsi sans modifications drastiques préalables !

Je n'entends ce genre de phrases que dans "a voté !"
Cela dit, ma femme a l'habitude de tronquer le début des phrases, par exemple : il faudrait "peut-être acheter du lait..."

Djino a écrit:

Cela dit, ma femme a l'habitude de tronquer le début des phrases, par exemple : il faudrait "peut-être acheter du lait..."

Ça, c'est la forme féminine d'un impératif absolu, n'est-ce pas?

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Anoev a écrit:

Alors que dans des langues comme le castillan, l'italien ou le volapük, l'élision du pronom personnel sujet est tout-à-fait naturel. En anglais, c'est absolument impossible, puisque have a good time est absolument différent de we have a good time, l'impératif et l'indicatif anglais pouvant (le plus souvent, mais pas systématiquement) être homonymes.

Les anglophones n'ont peur de rien, et ils arrivent sans problème à élider le pronom personnel, comme le président George H W Bush (Bush père) même dans un discours de candidat à la présidence :

Bush père a écrit:

We moved to west Texas 40 years ago. The war was over, and we wanted to get out and make it on our own. Those were exciting days. Lived in a little shotgun house, one room for the three of us. Worked in the oil business, started my own.

In time we had six children. Moved from the shotgun to a duplex apartment to a house. Lived the dream - high school football on Friday night, Little League, neighborhood barbecue.

Le pronom élidé est parfois "we", parfois "I" :

(We) lived in a little shotgun house, one room for the three of us. (I) worked in the oil business, (and I) started my own (oil business).
(...)
(We) moved from the shotgun (house) to a duplex apartment to a house. (We) lived the dream (...)

C'est marrant cette tournure de phrase me rappelle la plupart des autres langues romanes dans lesquelles les pronoms sujets ne sont pas obligatoires contrairement au français.
Regardez, je traduis la même phrase dans différentes langues romanes:
Italien:
Ha scelto...
Espagnol:
Ha elegido
Portugais:
Escolheu

Vous constaterez que dans aucune des trois langues je n'ai utilisé de pronom sujet.

Sorbeto limone a écrit:

C'est marrant cette tournure de phrase me rappelle la plupart des autres langues romanes dans lesquelles les pronoms sujets ne sont pas obligatoires contrairement au français.
Regardez, je traduis la même phrase dans différentes langues romanes:
Italien:
Ha scelto...
Espagnol:
Ha elegido
Portugais:
Escolheu

Vous constaterez que dans aucune des trois langues je n'ai utilisé de pronom sujet.

Ça devient ambigu dans la mesure ou la conjugaison de la troisième recoupe la deuxième, voire le première en portugais, et aussi dans les autres langues pour certains temps:

Escolheu (ele/ela/você)
Escolheram (eles/elas/vocês)

Escolhava / escolhera / ecolhesse (eu/ele/ela/você)
Escolhavam / escolheram / escolhessem (eles/elas/vocês/a gente = nós)

je sais pas si je peux mettre de l'idéolangue dans le débat mais en algardien et en nardar, les pronoms peronnels ne sont pas obligatoires... (en helfina encore pire puisque le sujet n'est pas obligatoire si le contexte le permet!)

J'ai un faible (hors LAI) pour les langues comme le russe où la mention du pronom sujet n'est pas obligatoire:

Je fais  (Я) делаю (Ya delayu)
Tu fais  (Ты) делаешь (Ty delaesh’)
Il, elle fait  (он, она, оно) делает (On, ona, ono delaet)
Nous faisons  (Mы) делаем (My delaem)
Vous faites   (вы) делаете (Vy delaete)
Ils font   (они) делают (oni delayut)

Par contre au passé:

Я / Ты / он делал
Oна делала
Oнo делало
Mы / вы / они делали

Patrick Chevin a écrit:

Par contre au passé:

Я / Ты / он делал
Oна делала
Oнo делало
Mы / вы / они делали

Peut-on dire Ты делала lorsqu'on s'adresse à une femme ou une fille ? Je suppose que oui.

Ты делалo at-t-il une connotation péjorative ou bien est-ce une tournure totalement agrammaticale ?

Anoev a écrit:

Peut-on dire Ты делала lorsqu'on s'adresse à une femme ou une fille ? Je suppose que oui.
Ты делалo at-t-il une connotation péjorative ou bien est-ce une tournure totalement agrammaticale ?

Le premier existe mais pas le second.

Je rectifie mon tableau:

Я / Ты / он делал
Я / Ты /Oна делала
Oнo делало
Mы / вы / они делали

я понял

Je suppose quie çui-là, c'est le verbe perfectif pour "comprendre" ? понимать étant son équivalent imperfectif. я понимал donnant "je comprenais" ou "je compris".

Anoev a écrit:

я понял

Je suppose quie çui-là, c'est le verbe perfectif pour "comprendre" ? понимать étant son équivalent imperfectif. я понимал donnant "je comprenais" ou "je compris".

Я понял = j'ai (/j'avais / j'aurai) compris / Я понял бы = je comprendrais (/ j'aurais) compris
Я понимал = je comprenais

Я пойму = je comprendrai
Я понимаю = je comprends

♓♒♑♐ʄ♏♎♍♌♋♊♉♈

même si, des fois les pronoms ne sont pas obligatoires :parce que l' on peut différencier toutes les formes du
verbe, je préfère les mettre car je les trouve important et vous ?

On peut distinguer les deux formes:

понимаю    : je comprends
я понимаю : Moi, je comprends

En français / anglais, non, d'où l'impression d'inutilité (redondance)...

Pour faire l'économie de quelques pronoms dans une ancienne langue, j'ai statué que la 1PS serait omissible dans les phrases déclaratives, la 2PS dans les phrases injonctives/interrogatives et la 3PS dans les phrases exclamatives.
C'est déjà le cas dans beaucoup de langues, à l'impératif, pour "donnes-en aux autres !" par exemple.
Et dans la pratique ça marchait plutôt pas mal.

Kotave a écrit:

Pour faire l'économie de quelques pronoms dans une ancienne langue, j'ai statué que la 1PS serait omissible dans les phrases déclaratives, la 2PS dans les phrases injonctives/interrogatives et la 3PS dans les phrases exclamatives.
C'est déjà le cas dans beaucoup de langues, à l'impératif, pour "donnes-en aux autres !" par exemple.
Et dans la pratique ça marchait plutôt pas mal.

À l'impératif le pronom sujet est inutile puisque les trois personnes sont dictinctes:

Viens
Venons
Venez

Si on sort de ce cadre, le pronom sujet revient: qu'ils viennent...

Edit : je me suis renseigné, il suffit d'inverser verbe et pronom (geben wir !)

On fait aussi comme en anglais : lass uns + infinitif