YAZ (la langue eurasienne)

YAZ (la langue eurasienne)

Le vocabulaire est tiré du russe. En russe les mots sont un peu caméléons et changent phonétiquement et morphologiquement en fonction de leur environnement et de leur fonction dans la phrase. C'est en grande partie dû aux déclinaisons... Yaz n'est ni une réforme ni une simplification du russe, qui seraient inutile car le résultat serait forcément en deça du modèle. Elle se contente de puiser son vocabulaire dans le russe, en lui conservant toujours une seule et même forme, celle choisie au détriment des autres, en général la forme la plus productive. Outre les mots slaves, de nombreux mots latins voire grecs apparaîtront dans le vocabulaire érudit et technique, sous la forme qu'ils revêtent en russe, tel le mot "intelligencia"...  

La grammaire puise dans celle du breton, mais en éliminant les formes multiples de conjugaisons, de pluriels, et d'infinitifs, ainsi que le phénomène des mutations (changement des consonnes initiales des mots). Il ne s'agit donc pas d'une grammaire bretonne, et Yaz n'est pas davantage du breton qu'elle n'est du russe, mais une langue distincte de ces dernières. Son aspect final sera plus russe que breton, le breton servant plutôt à dérussifier la langue...

L'alphabet compte  26 lettres: A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S T U V W X Y Z

C = ts
G est toujours dur
H très aspiré [x]
J comme en français
Q = tch
S toujours dur
W surtout dans la transcription de noms étrangers
X = comme ch en français

L'ordre de mots dans la phrase est sujet-verbe-complément mais sans rigidité...

L'accentuation tonique conseillée est sur la voyelle précédant la dernière consonne...

Les substantifs      

Ils se terminent en général par une consonne. Il n'y a pas de genre grammatical. Les noms propres féminins (et masculins!) peuvent prendre un (i)a (Natalia, Nataxa, Mixa, Mama) ainsi que les substantifs abstraits dérivés (svoboda liberté, volia volonté, caria règne > carit régner). Le pluriel se fait en i, le diminutif/affectif en  ik (domik maisonnette), l'augmentatif en ek (domek bâtisse) et les noms de professions/spécialisations en er pour le masculin et ez pour le féminin et en pour l'un ou l'autre ou les deux à la fois:

nauk = la science [na'uk]
nauker = l'homme de science / scientifique / naukeri= les hommes de science / les scientifiques
naukez = la scientifique / naukezi = les femmes scientifiques
nauken  = le scientifique (personne homme ou femme) pluriel naukeni

Le suffixe de substantivisation des adjectifs est -os: krasiv beau> krasivos beauté

Les détertminants

les adjectifs dérivés se terminent en el: naukel de science / scientifique. Ils sont invariables.

L'adverbe dérivé est aussi en el: naukel scientifiquement.

Le superlatif est en an: krasiv = beau / krasivan = (le) plus beau  

les pronoms démonstratifs sont et / eta / eto / eti : eta naukez cette scientifique.
Ils vont de pair avec les pronoms qui suivent:

Les pronoms personnels sujets sont:

ya
ti
on (m)
ona (f)
ono (n)
mi
vi
oni

Les pronoms personnels compléments et possessifs sont:

me
te
se (réflexif)
evo
ey
eyo
nas
vas
ih

ya zava ih po ih imeni je les appelle par leurs noms.

avec les prépositions: s = avec:

s me avec moi
s te
s evo
s ey
s eyo
s nas
s vas
s ih

Ona jiva s ih elle vit avec eux/elles / Oni jiva s ih deti Ils ou elles vivent avec leurs enfants

Les nombres sont:

1 odin (numéral et article indéfini)
2 dva
3 tri
4 qetire
5 pyat
6 xest
7 sem
8 vosem
9 devyat
10 desyat
11 odinadcat
12 dvenadcat
13 trinadcat
14 qetirnadcat
15 pyatnadcat
16 xestnadcat
17 semnadcat
18 vosemnadcat
19 devyanadcat
20 dvadcat
30 tridcat
40 sorok
50 pyatdesyat
60 xestdesyat
70 semdesyat
80 vosemdesyat
90 devyanosto
100 sto
1000 tisyaq
10 000 desyat tisyaqi
100 000 sto tisyaqi
1 000 000 odin milion

(l'accent tonique indiqué est celui du russe, mais on peut appliquer la règle énoncée ci-dessus)

la conjugaison

les infinitifs sont en it: govorit = parler

présent a: ya govora, ti govora ...
imparfait e: ya govore  
futur o: ya govoro
irréel u: ya govoru
impératif it: vi govorit !

La forme réflexive: smotrit se (!) se regarder / regarde-toi!

Les participes / gérondif / antériorité

imit avoir
bit être
govorit parler
imet eu
bet été
govoret parlé(e/s)

ya ima govoret  j'ai parlé
ya ime govoret  j'avais parlé
on ba rabotit il est en train de travailler (on rabota)

La forme passive: eto yaz ba govoret cette langue est parlée

La forme négative: on ne sglasa il n'est pas d'accord (glas voix, sglas accord)

la forme interrogative: kak oni zava te ? Comment est-ce que tu t'appeles (ils t'appellent)

le "si" interrogatif: ya ne zna prihodo li on je ne sais pas si il viendra (hod allée, prihod venue)


(...)

Bel essai avec de bonnes petites idées dont je retrouve l'origine dans le yolik et d'autres de tes créations.

Histoire de chicaner, je dirais qu'avec des racines multi-syllabiques (1, 2, 3 syllabes), on perd une partie de la régularité du yolik et de sa prédictibilité. Les suffixes -er et -ez sont pour les noms de métier en vrs masculine et féminine, soit. Et si on doit indiquer des scientifiques, en ne distinguant pas les hommes des femmes, quel suffixe utilise-t-on ?

Néanmoins, attendons la suite

En tout cas, félicitations pour ta nouvelle création

En breton le suffixe est ER pour le masculin (pluriel ERIEN) et EREZ pour le féminin (pluriel EREZED), mais pas toujours: follez = folle , pikez = chipie...
J'ai préféré remplacer par un suffixe pour chaque sexe, du coup il n'y a pas de troisième sexe ni de neutre...

Curieusement les suffixes EZ(H) suffixe EREZ(H) sont aussi utilisés en breton pour des substantifs abstraits...
Ta remarque me fait presque revenir au système en EREZ, à décomposer en ER pour la spécialité (tous sexes confondus) et EZ en option pour le féminin...

Qu'en penses-tu ? (perso chuis pas trop pour...) J'ai fait des modifs dans le premier post.

J'ai gardé ER et EZ séparés.

Patrick Chevin a écrit:

En breton le suffixe est ER pour le masculin (pluriel ERIEN) et EREZ pour le féminin (pluriel EREZED), mais pas toujours: follez = folle , pikez = chipie...
J'ai préféré remplacer par un suffixe pour chaque sexe, du coup il n'y a pas de troisième sexe ni de neutre...

Dommage, y compris en breton, ils se seraient contenté de -ez pour tous les mots féminins, l'équilibre était assuré. Mais bon, on y peut rien : c'est une langue naturelle !

Enplus, y aurait pu y avoir un neutre : pas de suffixe génital du tout (comme en aneuvien, kotava) ni de préfixe (comme en arwelo, elko, volapük...).

Anoev a écrit:

Patrick Chevin a écrit:

En breton le suffixe est ER pour le masculin (pluriel ERIEN) et EREZ pour le féminin (pluriel EREZED), mais pas toujours: follez = folle , pikez = chipie...
J'ai préféré remplacer par un suffixe pour chaque sexe, du coup il n'y a pas de troisième sexe ni de neutre...

Dommage, y compris en breton, ils se seraient contenté de -ez pour tous les mots féminins, l'équilibre était assuré. Mais bon, on y peut rien : c'est une langue naturelle !

Enplus, y aurait pu y avoir un neutre : pas de suffixe génital du tout (comme en aneuvien, kotava) ni de préfixe (comme en arwelo, elko, volapük...).

J'ai résolu la question: ER homme EZ femme EN personne...

C'est une bonne solution, j'ai adopté quelque chose de similaire pour l'Alek dans le cas des animés :
-nin (qui peut être omis en argot si on ne veut pas insister sur ce point) pour l'indifférencié (que j'appelle "général")
-to pour le masculin
-zi pour le féminin

Et ajout d'un -s pour les pluriels si on tient à le mettre sur le nom et pas sur l'article.

Patrick Chevin a écrit:

J'ai résolu la question: ER homme EZ femme EN personne...

Bravo !

Doroj Dedik Moroz , kogda snizo se ot neb, s igriki tisyaqi tisyaq, ne zabit ti botiki me. A pred qo uxodit, nad bo te horox krivit, snaruj ti da riska merzit, eto bo nemnojik iz za me...    

Spoiler:

Je m'arrête là, m'en tenant à la démonstration.

Yaz est toujours d'actualité ou elle a rejoint le vaste cimetière des conlangs ?

PatrikGC a écrit:

Yaz est toujours d'actualité ou elle a rejoint le vaste cimetière des conlangs ?

Hélas, je ne vois pas trop la différence...

J'ai toujours besoin d'une motivation particulière (et souvent éphémère) pour poursuivre la construction d'une langue. Par exemple la création du vocabulaire dans le cas du Yolik... Pour le Yaz, c'est différent puisque le vocabulaire est extrait du russe, ce qui ne manque pas de poser problème parfois. Pour ce qui est de sa grammaire, celle-ci est à mon avis trop hésitante entre le breton et le russe, avec un résultat très mitigé... De plus, j'ai du mal à lui entrevoir un débouché, tout comme pour le Yolik d'ailleurs... C'est pourquoi j'ai tendance à revenir vers l'interromanité, plus utilitaire et plus objective...

Pour l'instant donc, je suspens mes créations tout en continuant à réflechir à un rapprochement des langues romanes, surtourt de l'espagnol et du portugais, qui sont déjà fort ressemblantes et divergeante à la fois sur certains points... Une espèce de "portunhol en serio"...

Il faut dire que ces temps-ci je sombre dans un nihilisme absolu préchant la vanité inhérente à toute valeur humaine et à toute idée de progrès, au point de faire de Nietzsche un doux rêveur naïf et ringard: la décadence comme point de départ du phénomène biologique. L'univers ignore la vie, qui n'est qu'une anomalie vouée à l' (auto-) destruction/nettoyage), un peu comme un ballon de foot au repos et qui se serait recouvert de moisissure jusqu'au moment où il roule de nouveau...

Tu es +/- maître de ta destinée qui gagnerait quand même à être moins pessimiste

Pour ma part, je suis fondamentalement pessimiste et nihiliste à tel point que j'en deviens optimiste avec l'intention délibérée de profiter de cette aberration qu'est la vie, ma vie plus précisément J'avoue que je suis aidé par ma chère femme dans cette mission

Foin de philo, ton Yolik (qui une bonne création) mériterait que tu te penches dessus, quitte à ce que tu transformes à nouveau. Tu as su avec cette langue sortir des sentiers battus et explorer une voie peu usuelle.
En ce qui concerne un portunhol, vue ta connaissance des diverses langues romanes, je pense que tu finiras par y arriver, à condition de viser tout de suite le diamant parfait, celui-ci restant largement à portée.

Si tu as du temps à perdre, cogite sur un breton simplifié, genre "Breton pour les nuls en 48h". Cette langue est mésestimée, alors qu'elle mérite mieux que d'être prise pour un lointain patois (ce qu'elle n'est pas) d'une région déshéritée (je ne m'avancerai pas). De ce que je connais des langues celtiques, il y a à creuser dans cette direction.

Sinon, je peux te confier ma grande recherche linguistique, mais ce ne sera pas un cadeau

Patrick a écrit:

Il faut dire que ces temps-ci je sombre dans un nihilisme absolu préchant la vanité inérante à toute valeur humaine et à toute idée de progrès, au point de faire de Nietzsche un doux rêveur naïf et ringard: la décadence comme point de départ du phénomène biologique. (L'univers ignore la vie, qui n'est qu'une anomalie vouée à l' (auto-) destruction/nettoyage) un peu comme un ballon de foot au repos et qui se serait recouvert de moisissure jusqu'au moment où il roule de nouveau...

Lire Nietzsche peut justement aider à se débarrasser de ces idées stériles  Allons, "créer, c'est la grande délivrance de la douleur, et l'allègement de la vie", alors mets donc à profit le talent déjà déployé pour le yolik  (plus sympathique à mon goût qu'une énième persolangue romane )

(L'idée de breton simplifié me plairait beaucoup, ça pourrait m'aider à m'intéresser à cette langue, à laquelle je sens que je n'ai jamais su accorder une juste attention)

Le breton est une langue simple et compliquée à la fois. Autant sa grammaire peut sembler ardue et complexe, de par la multiplicité des conjugaisons et des constructions de phrase (les deux sont liées), notamment par rapport au français (ressemblances et divergeances), mais aussi de la pluralités des parlers locaux (dialectes), surtout à l'oral, autant ce peut être une langue simple, à condition toutefois de la pratiquer suffisamment en s'en tenant à un seul dialecte (et non à une superstructure "néobretonne" qui se contente souvent de traduire le français, quoique les dialectes sur la fin le fissent  également, mais le breton ne s'enseignait pas à l'école et le français si!)...

Un version simplifiée sur le modèle des conlangs n'aurait, à mon avis, pas grand chose à voir avec le breton. Par exemple, que faire des mutations si essentielles, même si elles sont moins appliquées et de façon inégales d'une région à l'autre ?

ki chien
eur hi un chien
daou gi deux chiens
ar hi le chien
ma hi mon chien
da gi ton chien
e gi son chien à lui    
he hi son chien à elle
on hi / or hi notre chien
ho ki votre chien
o hi leur chien

Perso, je jette l'éponge... Si vous voulez apprendre un breton plus facile (car plus proche du français et des langues romanes), étudiez le breton vannetais (dialecte de Vannes/Morbihan)  

Pour le yolik, je vais penser à votre requête, par fidélité envers les fans   En fait la langue est déjà suffisamment avancée pour être pratiquée !

Et je vais continuer à tailler mon diam roman... Bientôt un nouveau fil ?...

Bona note.

Ah, ça va quand même si on compare à l'ancien irlandais, où "cù" (même sens) avait une déclinaison directement héritée du PIE *kyuwô" !

Je viens de créer une ébauche du yaz sur idéopédia, ainsi que ces codes et ces liens. N'hésites pas à compléter la page.

Ziecken a écrit:

Je viens de créer une ébauche du yaz sur idéopédia, ainsi que ces codes et ces liens. N'hésites pas à compléter la page.

Spasibo kamarad!

pajalusta kamarad !

de rien camarade !:

Il serait peut-être amusant de faire progresser collectivement et collaborativement cette langue.
C'est une voie peu explorée, il me semble.

Ce peut-être intéressant, mais la denrée rare, c'est le temps.

Personnellement, j'aime bien dans mon diarrza, la grammaire qui provient essentiellement de breton simplifié, y'a aussi du gaélique irlandais.

Récapitulatif sur YAZ (la langue eurasienne breton-russe)

Phonétique
C = ts, H très aspiré [x], J comme en français, Q = tch, G et S toujours durs, X = comme ch en français

Syntaxe
L'ordre de mots dans la phrase est sujet-verbe-complément mais sans rigidité...
L'accentuation tonique conseillée est sur la voyelle précédant la dernière consonne...

Substantifs
Ils se terminent en général par une consonne. Il n'y a pas de genre grammatical. Les noms propres féminins (et masculins!) peuvent prendre un (i)a (Natalia, Nataxa, Mixa, Mama) ainsi que les substantifs abstraits dérivés (svoboda liberté, volia volonté, caria règne > carit régner). 
Le pluriel se fait en i, le diminutif/affectif en ik (domik maisonnette), l'augmentatif en ek (domek bâtisse) et les noms de professions/spécialisations en er pour le masculin et ez pour le féminin et en pour l'un ou l'autre ou les deux à la fois :
nauk = la science [na'uk]
nauker = l'homme de science / scientifique / naukeri= les hommes de science / les scientifiques
naukez = la scientifique / naukezi = les femmes scientifiques
nauken  = le scientifique (personne homme ou femme) pluriel naukeni

Le suffixe de substantivisation des adjectifs est -os: krasiv beau> krasivos beauté

Déterminants
Les adjectifs dérivés se terminent en el: naukel de science / scientifique. Ils sont invariables.
L'adverbe dérivé est aussi en el: naukel scientifiquement.
Le superlatif est en an : krasiv = beau / krasivan = (le) plus beau  

Les pronoms démonstratifs sont et / eta / eto / eti : eta naukez : cette scientifique
Les pronoms personnels sujets : ya, ti, on (m), ona (f), ono (n) ; mi, vi, oni
Les pronoms personnels compléments/possessifs : me, te, se (réflexif), evo, ey/eya, eyo ; nas, vas, ih
Ex : ya zava ih po ih imeni : je les appelle par leurs noms.

Avec les prépositions: s = avec : s me avec moi, s te, s evo, s ey, s eyo, s nas, s vas, s ih
Ex : Ona jiva s ih elle vit avec eux/elles / Oni jiva s ih deti Ils ou elles vivent avec leurs enfants

Verbes
Infinitif it : govorit = parler
Présent a : ya govora, ti govora ...
Imparfait e : ya govore  
Futur o : ya govoro
Irréel u : ya govoru
Impératif it : vi govorit !
La forme réflexive: smotrit se (!) se regarder / regarde-toi!

Participes, gérondif, antériorité
imit avoir, bit être, govorit parler --> it
imet eu, bet été, govoret parlé(e/s) --> et
Ex : ya ima govoret : j'ai parlé / ya ime govoret : j'avais parlé / on ba rabotit : il est en train de travailler (on rabota)

La forme passive: eto yaz ba govoret : cette langue est parlée
La forme négative: on ne sglasa : il n'est pas d'accord (glas voix, sglas accord)
La forme interrogative: kak oni zava te ? Comment est-ce que tu t'appeles (ils t'appellent)
Le "si" interrogatif: ya ne zna prihodo li on : je ne sais pas si il viendra (hod allée, prihod venue)

(fin)

Belle synthèse,intéressante.
Je trouve la phono/écriture très réussie.
Syntaxe,accentuation : logiques et simple.Le reste pas mal.

Pourquoi se limiter au russe pour les racines ? Je pense au grec, voire parfois à du peut être plus reconnaissable ou métissé comme labor pour travail(er) ou larbot (avec arbeiten) ou lavork (avec work).

Je reprendrais bien mes particules du diarrza inspirée du breton avec 1er terme thematisé et selon la fonction de ce terme la particule qui suit diffère, puis le cas échéant verbe.

Velonzio Noeudefée a écrit:

Belle synthèse,intéressante.
Je trouve la phono/écriture très réussie.
Syntaxe,accentuation : logiques et simple.Le reste pas mal.

Pourquoi se limiter au russe pour les racines ? Je pense au grec, voire parfois à dû peut être plus reconnaissable ou métissé comme labor pour travail(er) ou larbot (avec arbeiten) ou lavork (avec work).

Je reprendrais bien mes particules du diarrza inspirée du breton avec 1er terme thematisé et selon la fonction de ce terme la particule qui suit diffère, puis le cas échéant verbe.

Ah ça, il faut que tu en causes à Patrick Chevin, notre ex-brésilien revenu dans la mère patrie bretonne

Tu ne faisais pas la synthèse pour une reprise collective ?

Velonzio Noeudefée a écrit:

Tu ne faisais pas la synthèse pour une reprise collective ?

Je n'avais pas compris ta réponse dans le sens de la reprise mais dans le sens de la création initiale. 

Initialement, le yaz emprunte bcp au russe, l'une des passions de Patrick (avec un c) ainsi que le breton. Il y a aussi une pincée de yolik, l'une des créations de Patrick à partir du volapük. À ce propos, je me demande même si on ne pourrait pas tenter un rapprochement entre yaz et yolik...

Une autre solution serait d'imaginer une LAI conçue par nous tous. J'ai déjà lancé +/- la chose mais ça s'est enlisé. Je suis donc persuadé qu'une LAI peut se construire vite, à condition que le nbr de créateurs reste faible.

Dans le cadre d'une idéocréation inspirée breton et russe, en mélangeant mes diarrza (inspiré breton, mais aussi irlandais et allemand) et losdüvian (inspiré russe, mais aussi hébreu et français), on pourrait aussi arriver à quelque chose.
Récemment je me suis dit de par les sonorités qui me plaisent, que pourrait être rapprochés russe et italien, bon y'aurait du boulot.

Je peux être intéressé pour construire quelques choses en petit comité, quelques unes et uns, mais pas forcément et spécialement LAI.