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PatrikGC

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MessageSujet: Langue VSO   Langue VSO EmptySam 2 Déc 2023 - 16:59

La syntaxe BNF

phrase ::= verbe {verbe_modif} {verbe_argument}

verbe_modif ::= adverbe | temps | aspect | etc.

verbe_argument ::= (cas_déclinaison) expression

expression ::= nom_phrase | adjectif_phrase | phrase

nom_phrase ::= nom {nom_modif_simple} {nom_modif_complexe}

nom_modif_simple ::= adjectif_phrase | nombre | article | démonstratif | possessif | quantifieur

nom_modif_complexe ::= nom_phrase_indic nom_phrase | nom_clause_indic phrase

adjective_phrase ::= adjective {adjective_modifier} {adjective_argument}

adjectif_modif ::= adverbe

adjectif_argument ::= adjectif_phrase_indic nom_phrase

Exemples

Je vais à Paris = aller présent moi vers/dans Paris

Il donnera un beau cadeau à Anne = donner futur lui (cod) cadeau beau un pour Anne
   (cod) est un indicateur, une préposition pour indiquer le cod. Marqueur facultatif.

Tu as lu le livre vert de ton père = lire passé toi (cod) livre vert le de père ton
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Hankol Hoken

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MessageSujet: Re: Langue VSO   Langue VSO EmptyMar 5 Déc 2023 - 21:33

Merci pour ce "canevas" Smile

On pourrait pousser un peu plus loin le parallèle avec la syntaxe des langues naturelles en y ajoutant la curryfication/currying, qui correspond en qq sorte à l'incorporation d'un des arguments par le verbe.

Dans les langues très agglutinantes, l'incorporation s'utilise à la fois :

-Syntaxiquement, pour alléger le nombre d'arguments et, dans une langue ergative, l'incorporation du patient permet de "forcer" l'encodage de l'argument agent comme patient (donc à l'absolutif, qui est le cas non-marqué dans la plupart des langues ergatives qui marquent les cas).

L'incorporation ne se limite pas forcément au patient par contre, on peut aussi incorporer des circonstants ou des possessions/attributs/parts constitutives du patient. Pour l'agent, les langues qui permettent de l'incorporer ne sont pas attestées (pour le coup, ça va dans le sens des théories de Chomsky, qui avancent que le verbe est plus étroitement lié au patient qu'à l'agent (pas trop anglocentré pour une fois))

-Sémantiquement, pour spécialiser la signification du verbe, et on peut noter que l'incorporation est d'autant plus fréquente avec des patients habituels ou attendus avec tel verbe/dans tel procès (typiquement : "aller-forêt, chasser-poisson (pour "pêcher"), faire/créer-enfant, cueillir-fruit, tuer-ennemi...").

On remarque au passage que les motivations de l'incorporation se rapprochent pas mal de celles attestées de l'antipassif.

...et de celles de la curryfication en programmation il me semble Smile
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PatrikGC

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MessageSujet: Re: Langue VSO   Langue VSO EmptyMer 6 Déc 2023 - 18:54

Certaines langues bantoues et du Caucase le font à un fort degré.
Sans oublier diverses langues amérindiennes.
Le but de cette langue SOV est d'être "mécanique" et analysable sans souci par un logiciel.
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Hankol Hoken

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MessageSujet: Re: Langue VSO   Langue VSO EmptyVen 8 Déc 2023 - 11:02

PatrikGC a écrit:
Certaines langues bantoues et du Caucase le font à un fort degré.
Sans oublier diverses langues amérindiennes.
Le but de cette langue SOV est d'être "mécanique" et analysable sans souci par un logiciel.

VSO plutôt non ?
L'ordre SOV, ce serait plutôt l'ordre à pile/à notation polonaise inversée .

Et pour l'incorporation, oui, ça permet d'avoir le moins d'arguments qui se baladent dans une phrase. Ça permet même de "promouvoir" le déterminant d'un argument qui devient le seul argument indépendant, par ex "j'ai mal au dos > je dos-souffre", "je répare la carte mère de mon PC > je carte_mère-répare mon PC"


Dernière édition par Hankol Hoken le Ven 8 Déc 2023 - 15:01, édité 1 fois
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Anoev
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MessageSujet: Re: Langue VSO   Langue VSO EmptyVen 8 Déc 2023 - 12:35

Hankol Hoken a écrit:
"je répare la carte mère de mon PC > je carte_mère-répare mon PC"
Ou plutôt

"Je, à moi, pécé, carte-mère répare", non ?

_________________
Pœr æse qua stane:


Dernière édition par Anoev le Ven 8 Déc 2023 - 12:36, édité 1 fois
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PatrikGC

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MessageSujet: Re: Langue VSO   Langue VSO EmptyVen 8 Déc 2023 - 12:35

Hankol Hoken a écrit:
PatrikGC a écrit:
Certaines langues bantoues et du Caucase le font à un fort degré.
Sans oublier diverses langues amérindiennes.
Le but de cette langue SOV est d'être "mécanique" et analysable sans souci par un logiciel.

VSO plutôt non ?
L'ordre SOV, ce serait plutôt l'ordre à pile/à notation polonaise inversée .

Mea culpa : c'est VSO...

SOV adopte en effet la logique de la pile (LIFO, NPI ou RPN), une façon de procéder que j'aime bien, ayant programmé en Forth, il y a bien longtemps, sans oublier les anciennes calculatrices HP que mes enfants ne me piquaient pas, car ils ne savaient pas s'en servir Very Happy

Exemple : 2+3×4 (avec priorité de la multiplication) → 2 3 4 × +


LIFO = last in, first out
NPI = notation polonaise inversée
RPG = reverse polish notation
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MessageSujet: Re: Langue VSO   Langue VSO EmptyVen 8 Déc 2023 - 13:06

VSO (avec déterminant postposé), ce serait : "réparer je, carte-mère, ordinateur, de je" ou quelque chose dans l'genre.

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