Caractéristique des lettres

ok ^^ sinon comment as-tu eu l'idée (le russe?) de dévoiser les g,d et v devant les consonnes sourdes et en fin de mot?

bedal a écrit:

ok ^^ sinon comment as-tu eu l'idée (le russe?) de dévoiser les g,d et v devant les consonnes sourdes et en fin de mot?

Je me suis souvenu de mes cours de russe, justement (même pour le D, pour Волгоград, on dit justement [vɔlgɔgʀɐd], avec un D voisé, je l'ai gardé comme ça*). Pour le V, je me suis mis à peu près à mi-chemin entre l'allemand (toujours [f]) et le russe ([v] ou [f]). Quant au D, pour éviter de me retrouver avec le dilemme du V (-VS vs -VSE), j'ai préféré "innover" avec le Ż, ça m'enl'vait une sacrée épine du pied ! Mais le D dévoisé, je l'ai gardé pour une variante plausible (dialecte).



*Et puis ça évitait les assimilations étranges entre kad (femme) et gat (chat), y a assez de Batman pour chat... euh... ça.

ah, ça existait bel et bien dans d'autres langues!

enfin bref, ta phonologie est vraiment complexe, mais c'est ce qui fait un des charmes de l'aneuvien je trouve.

V.
Se prononce /v/ en espéranto et en sambahsa-mundialect (langue dans laquelle on retrouve souvent le digramme gv, comme dans gvibh, épouse (à rapprocher de l'anglais wife ou de l'allemand Weib).
En lingwa de planeta, se prononce /v/ ou /w/.

...

bedal a écrit:

enfin bref, ta phonologie est vraiment complexe...

Relativement complexe, je r'connais mais pas trop piégeante (sauf peut-être pour le U (je m'répète) et dans une moindre mesure, le Y). Pour le E, je n'avais pas trop de choix :

• soit j'adaptais sa prononciation au fil des flexions, aneuvien conventionnel : peze peza pezéa : /ˈpɛz ˈpezɐ pəzˈeɐ/
  
• soit je faisais un changement d'orthographe, comme en vadora : pєz, pezɑ, pəzėɑ
  
• soit j'avais une prononciation particulièrement dissonante /ˈpeze ˈpezɐ peˈzeɐ/
  
• soit je faisais comme Georges Perec.
  

J'ai choisi la première solution. La deuxième fait du verbe pєz un verbe irrégulier (changement orthographique du radical).
Les deux dernières, je préfère ne pas y penser !

la troisième ne me choque pas ...

qu'est ce qui te choque dans ˈpeze ˈpezɐ peˈzeɐ ?

bedal a écrit:

qu'est ce qui te choque dans ˈpeze ˈpezɐ peˈzeɐ   ?

En fait, c'est pas évident à définir. Ce serait dans du psolat, qui est une langue spécifiquement latine où toutes les lettres se prononcent de la même manière, il n'y aurait rien à redire. En aneuvien, le E muet en fin de mot derrière une consonne unique, ça fait des années que je le pratique, et le psolat n'existait même pas encore. Il y avait même une époque où TOUS les E finaux étaient muets en aneuvien, ce qui donnait des prononciations guère gérables : j'ai aplani ça en transformant la prononciation des E derrière deux phonèmes ou un phonème affriqué ([ə]). Mais le E final (muet ou non), c'est la marque du pluriel aneuvien (derrière une consonne), comme c'est la marque du féminin français (sauf un joli paquet d'exceptions, la plus criante étant "foie/foi")*.


*En fait, par réaction, j'ai fait le "glissage" suivant :

	FR	ANV
E	féminin	pluriel
S	pluriel	accusatif

ok c'est vriament dans l'ADN de l'aneuvien et y a que toi qui peux sentir ces trucs ^^

en algardien, le e n'étant pas muet ... prononcer comme cela serait naturel ^^

bedal a écrit:

...et y a que toi qui peux sentir ces trucs.

Ce qui fait de l'aneuvien une authentique persolangue : une langue de ressenti personnel.

oui je suis d'accord.

on fait le W ce soir ? (peu de choses à dire, si ce n'est des digrammes sympathiques).

Silvano a écrit:

V.
Se prononce /v/ en espéranto et en sambahsa-mundialect (langue dans laquelle on retrouve souvent le digramme gv, comme dans gvibh, épouse (à rapprocher de l'anglais wife ou de l'allemand Weib).
En lingwa de planeta, se prononce /v/ ou /w/.

comment se prononce GV ? voire même le mot gvibh?

bedal a écrit:

On fait le W ce soir ? (peu de choses à dire, si ce n'est des digrammes sympathiques)

Oui : ce soir.

bedal a écrit:

comment se prononce GV ? voire même le mot gvibh?

/gvib/.

Si tu as de la difficulté avec le gv, n'apprends pas l'espéranto et ses kv!

Silvano a écrit:

Si tu as de la difficulté avec le gv, n'apprends pas l'espéranto et ses kv!

Pourquoi Zamenhof n'a pas cru bon d'avoir de /w/ ? C'est quand même un son extrêmement courant, bien plus que d'autres sont présents. Je me dis que ça a peut-être à voir avec le grec ancien qui n'avait pas ce son, mais c'est vrai que ça m'a toujours étonné.

Silvano a écrit:

Si tu as de la difficulté avec le gv, n'apprends pas l'espéranto et ses kv!

'fectiv'ment : j'me suis toujours demandé comment prononcer kvin (5) :

• /kfin/ ?
  
• /gvin/ ?
  
• ou bien, avec une bonne dose d'efforts : /k(ʔ)vin ?
  

Quand j'pense que l'akademio avait rechinié à mettre des sons comme [y] ou [ø] parce qu'ils étaient... difficiles à prononcer !

Balchan-Clic a écrit:

Pourquoi Zamenhof n'a pas cru bon d'avoir de /w/ ?

C'est pas le Ŭ ?*


*Encore que je ne sois pas sûr qu'un nom espéranto commence par un Ŭ.

Anoev a écrit:

Balchan-Clic a écrit:

Pourquoi Zamenhof n'a pas cru bon d'avoir de /w/ ?

C'est pas le Ŭ ?

Le Ŭ n'est utilisé que dans les diphtongues AŬ et EŬ, respectivement /au̯/ et /eu̯/ (d'où la brève). On ne peut pas vraiment dire que ce soit un /w/.

Balchan-Clic a écrit:

Le Ŭ n'est utilisé que dans les diphtongues AŬ et EŬ, respectivement /au̯/ et /eu̯/ (d'où la brève). On ne peut pas vraiment dire que ce soit un /w/.

Tempev pœr ev, comme des fois j'dis.

Citation :

Encore que je ne sois pas sûr qu'un nom espéranto commence par un Ŭ.

Comme quoi j'avais eu un p'tit doute : dommage.

J'me d'mande encore la raison de la présence de la cuvette sur le U (trouvable sur aucune autre lettre espérantiste)

• Remplaçable par un circonflexe, utilisé dans d'autres lettres dans des applications distinctes (postalvéolaires pour le Ĉ, Ĝ, Ĵ, Ŝ, fricative uvulaire pour le Ĥ)
  
• ou par rien du tout, comme en ido, en allemand ou en aneuvien*.
  

*Du moins, pour AU.

À ce que je sache, le russe n'a pas de /w/. On y dit автомобиль pour automobile et Квебек pour Québec, avec des V.

Anoev a écrit:

Quand j'pense que l'akademio avait rechinié à mettre des sons comme [y] ou [ø] parce qu'ils étaient... difficiles à prononcer !

À quelle occasion l'Akademio aurait-elle pris cette décision? L'Akademio n'a pas le pouvoir de modifier les bases de l'espéranto.

Par ailleurs, je connais une personne qui vit au Québec depuis 30 ans, en français et en espéranto, qui a appris l'allemand dans sa jeunesse et qui est encore incapable de dire /y/ et /ø/, alors qu'on peut tous dire au moins /kĭ'vin/

Silvano a écrit:

À quelle occasion l'Akademio aurait-elle pris cette décision? L'Akademio n'a pas le pouvoir de modifier les bases de l'espéranto.

J'ai lu, il y a un certain temps déjà, dans une méthode d'espéranto que les seuls phonèmes vocaliques en pratique en espéranto étaient [a], [ɛ], [i], [ɔ] et [u] pour leur facilité à être prononcés à peu près partout ; j'en déduis

• d'une part, que cette méthode devait quand même avoir l'aval de l'Akademio pour pouvoir être éditée.
  
• que les autres sons (à part vraisemblablement le [e] et le [o]) étaient considérés comme imprononçables ou peu s'en faut (ce qui rendrait assez difficile l'apprentissage de n'importe quelle langue étrangère, si on fait dans l'hyperbole).
  

J'espère simplement que ma déduction est fausse.

Anoev a écrit:

J'espère simplement que ma déduction est fausse.

Les bases de l'espéranto -- phonétique, grammaire, orthographe, lexique de base - ont été fixées par Zamenhof.

Par ailleurs, comme les voyelles choisies sont les mêmes qu'en interlingua, en occidental, en uropi, en lingwa de planeta, en lojban, en kotava, il y a sûrement là quelque chose à comprendre...

Par ailleurs, l'Akademio, ce n'est pas l'Église catholique d'antan, et n'importe qui peut éditer un manuel d'espéranto sans devoir demander un imprimatur.

Ça laisse donc des souplesses. Du coup, on peut prononcer [e] et [o] en fin d'mot (resp. adv.  &  nom).

on peut attaquer le W ?

...

od² a écrit:

Qu'elles sont toutes des crypto-espérantides ?

Comme l'espagnol ou le croate?

bedal a écrit:

on peut attaquer le W ?

Oui.

Chez moi, en aneuvien, le W se prononce [v] dans la quasi-totalité des cas :
wadr /'vɐdʁ/ (eau potable)
klaw /klɐv/ (clé, au circonstanciel).

Quelle différence donc avec le V ?

• D'une part, comme le montre le dernier exemple ci-d'ssus, le W n'est jamais dévoisé en fin de mot.
  
• D'autre part, le W se prononce [w] s'il suit immédiatement une consonne DANS LA MÊME SYLLABE : si twàlet se prononce /'twalət/, sprytwádr (eau-de-vie) se prononce /çpʁətˈvɐdʁ/, le T et le W ne sont pas dans la même syllabe.
  

Le W et le V ne peuvent pas être doublés*.


Pas de W en psolat ni en thub, toutefois, la graphie W existe en vadora (Ẇ pour le phonème [w]°).

*Tiens, au passage, s'il y a des italophones en ligne, j'aimerais bien qu'on m'explique pourquoi on écrit avviso et non awiso ?
°C'est récent.