Caractéristique des lettres

Djino a écrit:

En arwelo, le t se prononce [t], mais il sert aussi à affriquer le c et le s.

J'en déduis donc :
TC = [t͡ʃ]
TS = [t͡s].

c'est possible d'avoir "TS" et "TCH" non affriqués ?

Oui, en polonais, où cz [t͡ʃ] n'est pas la même chose que trz [tʃ] (à vos souhaits !).
L'article "Kalispel" (une langue salish) du langage de Martinet (encyclopédie de la Pléiade) me dit :

Citation :

Les mi-occlusives (affriquées) ne sont pas à interpréter comme des groupes d'occlusives dentales et de sibilantes, [c] ([t͡s]) comme comme /ts/ etc., car les mi-occlusives s'opposent aux groupes ts, ṭs, tš et ṭš, dont le deuxième terme est, au point de vue phonétique, sensiblement plus long que dans les mi-occlusives correspondantes.

bedal a écrit:

c'est possible d'avoir "TS" et "TCH" non affriqués ?

Oui, et d'ailleurs je donnais un exemple dans ce message
Tu aimerais un enregistrement pour voir la différence ?

ça serait sympa ^^

en fait je commence à voir la différence!

dans t͡ʃ le t n'est pas dental ! (ou occlusif, d'ailleurs c'est quoi la différence ... je viens de voir que le t français était dental et pas occlusif...)

c'est vraiment un son différent de tʃ

bedal a écrit:

dans t͡ʃ le t n'est pas dental ! (ou occlusif, d'ailleurs c'est quoi la différence ... je viens de voir que le t français était dental et pas occlusif...)

Quelle est ta source ? [t] est toujours occlusif ! Car ceci concerne la manière d'articulation (fricative, affriquée, nasale, etc auquels on associe aussi le trait de nasalité), tandis que classer un [t] comme dentale c'est parler de la place d'articulation.
Donc, occlusives, c'est en français /p t k b d g m n/ (oui mes profs rajoutent les nasales...), les dentales /t d s z n/ (tu remarques les fricatives ?) et [t͡ʃ] est une affriquée... post-alvéolaire ce me semble.

bedal a écrit:

dans t͡ʃ le t n'est pas dental ! (ou occlusif, d'ailleurs c'est quoi la différence ... je viens de voir que le t français était dental et pas occlusif...)

T'as dû confondre : le [t] français est dental et non occlusif alvéolaire.

« Pas alvéolaire », tu voulais dire, non ?

oui pas alvéolaire !

j'aurais du me relire ... le t étant occlusif évidemment

Pas beeen grââve ! Tout le monde fait des bourdes, et même certaines échappent à la relecture !

Allez, bonne nuit. Ce soir, le U. À bientôt.

le U le U !!!

En aneuvien, le U ne pose pas vraiment de problèmes... tant qu'il porte l'accent tonique (double, diacrité ou bien en première syllabe). En effet, on a :
U en première syllabe : ['u]°
Ú accentué ailleurs qu'en première syllabe : ['u]
UU  long : ['y:]*
Ù accentué, où qu'il soit : ['y].

Bon, jusque là, rien de problématique.

Main'nant, le U non accentué. Là, les emm... commencent :
S'il suit un Q° et précède une voyelle, il se prononce [w].
Sinon, en principe, il se prononce [u].

EN PRINCIPE ! Et c'est bien là le problème du U non accentué en aneuvien ! Si ce U est le résultat de la désaccentuation d'un Ù, il garde son timbre comme s'il avait été accentué ([y]). C'est notamment le cas dans la totalité des noms en -du (issus de dù = personne) ou de toutes sortes de mots en us- (issus de ùs- = hors de). Mais on rencontre aussi ce U non accentué [y] dans les conjugaisons au subjonctif passé de certains verbes, le premier qui me vienne à l'esprit et le plus ancien aussi est pùze (aller, partir), qui donne puzéa. Une tentative de différenciation fut faite, mais le résultat n'était guère probant : à la trappe, donc.

°Si pas d'accent ailleurs, 'videmment !
*Rappelons-nous que le ['u:] aneuvien s'écrit Œ. J'éviterai donc absolument des verbes aux radicaux paronymes (au U ou Œ près) dont l'un aurait un radical en [u] et l'autre un radical en [y] : il serait impossible de les reconnaître.

ok pas évident!

en algardien, nardar et helfina pas de surprise puisque le U se prononce [u]...


A noter en Mernien , le U se prononçant [u], le Û [y] et la diphtongue sympa EU [eʊ]

bedal a écrit:

ok pas évident!

en algardien, nardar et helfina pas de surprise puisque le U se prononce [u]...


A noter en Mernien , le U se prononçant [u], le Û [y] et la diphtongue sympa EU [eʊ]

Ah : Tu as bien fait de parler des diphtongues : j'avais oublié deux digrammes vocaliques avec le U :
AU* est une diphtongue qui se prononce à peu près comme en ido et comme le AŬ espéranto : ['ɐʊ] : elle compte comme un phonème long et son raccourcissement est surprenant, non par l'orthographe : Ă, ni par la prononciation : [ɔ] (un calque du AU français) mais surtout par la relation entre les deux.

EU est un calque du français, du moins dans des mots comme "heureux", puisque c'est un ['ø:] long. Son raccourcissement est le même que celui de OE ['œ:] : Ĕ. Son peu courant.

Le psolat n'est pas aussi compliqué : U = [u].

En thub, on rejoint... ô, surprise : l'espéranto : U = [u] et Ŭ = [w].

En écriture vadora (qui distingue clairement le [y] du [u]), on a У pour le [y], qu'on ne confondra pas avec le Y (bas de casse : ʏ) pour le [ɪ].


*AU est elle-même le raccourcissement d'une diphtongue très rare (deux mots actuellement) : AAU. On a aau = bâiller et maau = miauler.

En LdP, le U se prononce... /u/.
En sambahsa aussi, sauf dans les groupement EU, EAU, OU et QU, ou lorsque, dans les deux lettres qui le suivent, on trouve un U, auquel cas il devient /y/. UE fait /y:/ et AU fait /aw/. Simple, non?

Silvano a écrit:

En sambahsa aussi, sauf dans les groupement EU, EAU, OU et QU, ou lorsque, dans les deux lettres qui le suivent, on trouve un U, auquel cas il devient /y/. EU fait /y:/ et AU fait /aw/. Simple, non?

Plus simple qu'en aneuvien, j'reconnais, mais moins qu'en espéranto, volapük, kotava, psolat ou uropi.

En uropi, le U se prononce [u], qu'il soit coiffé ou non d'un diacritique, ce qui fait qu'un nom comme faktùr°, se prononce
/fɐkˈtyʁ/ en aneuvien*
/fakˈtuɾ/ en uropi.


°Bordereau commercial.
*/ˈfaktuʁ/ existe également en aneuvien (fàktur), mais il s'agit cependant de la fabrication (bonne facture), on a notamment henfàktur pour "manufacture".

En iNedjena, simplement :

S : /s/
T : /t/
U : /u/

Comme quoi ...

Balchan-Clic a écrit:

En iNedjena, simplement :

S : /s/
T : /t/
U : /u/

Comme quoi ...

l'iNedjena est tellement simple ! sauf pour les clics

On parle du V ou bien on attend encore un peu ?

vu ce quil y a dire sur cette lettre, tu peux y aller!

mais je devine: en aneuvien elle se prononce [v] mais se peut se dévoiser en fin de mot, je me trompe?

bedal a écrit:

Vu ce quil y a dire sur cette lettre, tu peux y aller!

Mais je devine: en aneuvien elle se prononce [v] mais se peut se dévoiser en fin de mot, je me trompe?

Ben tu sais déjà ! Bravo ! C'est pas la peine que j'en dise tellement plus. Le vadora n'apporte rien à cette lettre. En psolat, elle se prononce... té ! [v] (et non [*b]).

Le B thub se prononce [β], qu'on peut quasiment confondre avec un V. Mais le B et le V sont différents.

Pour en revenir au V aneuvien, il a la particularité, vis à vis d'autres lettres, comme le G ou le B, d'être dévoisé en fin de mot, même si la syllabe qui le contient est accentuée* : klav /ˈklɐf/, deav /dɑːf/. Pour avoir un son [v] final, il faut soit ajouter un E muet (pluriel : klave), soit remplacer le V par un W°(circonstanciel : klaw). Il est également dévoisé au contact direct d'une autre consonne sourde. Particularité : les mots en -V sont prononcés [fs] à l'accusatif singulier (-VS) et [vzə] à l'accusatif pluriel (-VSE) : dans le premier cas, le S influe sur le V, dans le deuxième, c'est le contraire !


*Le D reste [d] en fin de mot (sauf dialecte santois & alfazien du sud), même derrière une voyelle non accentuée :
°Nexàvkad : /nəˈksafkɐd/ (/nəˈksafkʌt/ dialectal)
#Demain.

hum hum assez intéressant cette histoire de dévoisement ! ce qui est sûr que faut faire attention comment on prononce l'aneuvien!

bref, le V se prononce [v] en algardien, nardar et helfina.

en Mernien par contre, si [v] est le phonème le plus rencontré pour V, il se dévoise parfois lui aussi ([f]) sans raison particulière !

ah le Mernien ...

bedal a écrit:

hum hum assez intéressant cette histoire de dévoisement ! ce qui est sûr que faut faire attention comment on prononce l'aneuvien!

Le cas du V aneuvien n'est guère plus "piégeux" que celui du B russe : les deux suivent à peu près la même règle. Au niveau des consonnes, t'as quand même moins de surprises en aneuvien qu'en russe, où -ого ("ogo") se prononce... /ɔvɔ/. On a pas, en aneuvien (sauf pour le U, déjà évoqué) de mauvaises surprises comme "le cœur du cœlacanthe", avec le premier CŒ prononcé [kœ] et le deuxième prononcé [se] ! Même une lettre ch...tique comme le S n'a pas ce genre de chausse-trappe ! Certes, l'aneuvien n'a pas la facilité de l'espéranto ou de l'uropi, mais il reste relativement aisé. Les problèmes à résoudre, ce sont les chapelets de consonnes : comment prononcer "ùt ryln kad" ? /ytˈʁɪlkɐd/ ou /ytˈʁɪnkɐd/ ? Eh ben y a pas de règle précise (c'est comme ça que j'ai créé les dialectes).

Anoev a écrit:

: comment prononcer "ùt ryln kad" ? /ytˈʁɪlkɐd/ ou /ytˈʁɪnkɐd/ ? Eh ben y a pas de règle précise (c'est comme ça que j'ai créé les dialectes).

tiens moi j'aurais prononcé [/ytˈʁɪln.kɐd] avec les trois consonnes prononcées ^^

C'est également possible, bien sûr, en articulant bien. Du reste, le pluriel permet justement une décomposition de ce chapelet de consonnes qui, prononcé à la va-vite, peut faire languer la fou... fourcher la langue.

Amsterdamev, eg vedja ùr rylne każe postek ùr exídrave = À Amsterdam, j'ai vu de belles femmes derrières des vitrines.

On aura, /ˈʁɪlnə ˈkɐd͡zə/, le E de rylne, en principe muet, est vocalisé pour permettre une prononciation plus confortable du groupe de consonnes.