Noms des lettres de l'alphabet

Une question me taraude ...

Comment appelle-t-on en linguistique le nom des lettres d'un système d'écriture ?

J'avais pensé à grammonyme ? Avez-vous d'autres propositions ?

Par ailleurs, comment nommez-vous les lettres dans vos différentes langues et systèmes d'écriture ?


Grammatonymes de l'Elko

En elko, le nom des lettres s'obtient par l'ajout du a euphonique après les consonnes et rien après les voyelles.
A /a/, Ba /ba/, Da /da/, E /ɛ/, Fa /fa/, Ga /ga/, Ha /ha/, I /i/, Ja /ja/, Ka /ka/, La /la/, Ma /ma/, Na /na/, O /ɔ/, Pa /pa/, Ra /ra/, Sa /sa/, Ta /ta/, U /u/, Wa /wa/, Za /za/ et Ė /ɛj/

Grammatonymes du Kelep

En Kelep, le nom des lettres s'obtient par l'ajout du a euphonique après les consonnes et rien après les voyelles.
Be /bɛ/, De /dɛ/, Ge /gɛ/, Ze /zɛ/, Ve /vɛ/, Ce /dʒɛ/, He /hɛ/, Zhe /ʒɛ/, Pe /pɛ/, Te /tɛ/, Ke /kɛ/, Se /sɛ/, Fe /fɛ/, Qe /tʃɛ/, Xe /χɛ/, She /ʃɛ/, Le /lɛ/, Re /rɛ/, Me /mɛ/, Ne /nɛ/, Je /jɛ/, We /wɛ/, A /a/ et E /ɛ/

Sellamat Ziecken !

Je sais qu'on parle de "graphème", mais je crois que ça inclut les combinaisons fournissant un nouveau phonème (ex: "oi", "ai" en français).
Sinon, je pense que tu as raison, à l'exception près que la racine est "grammat-", donc on devrait dire "grammatonyme"

Pour le sambahsa, qui, comme vous n'avez pas dû manquer de le remarquer, possède une superbe orthographe, l'alphabet est assez classique :

L'alphabet/Alphabet: -Les voyelles/Voyels: a, e [e], i, o, u [u], y [ü]

-les consonnes/consonns: b, c [tse], d, f, g [dje], h [hatc], j [jye], k [ka], l, m, n, p, q [ku], r, s, t, v, w [we], x, z [dzed].

Olivier

J'ai vérifié, tu as raison : c'est grammat- pour l'avant et -gramme pour l'arrière. Donc il s'agit de grammatonyme. Merci

Les lettres aneuviennes ont aussi leur nom, lequel (mis à part, peut-être Y) ne pète pas les vitres au niveau originalité.

Les lettres doubles sont signalées par dopel _. Quant au digrammes, ils ont une appellation qui, à la lecture doit les distinguer de la lettre unique. Z = zed, Zh* = zhe; Ψ = ψe, Ψh = ψhu. Certains digrammes n'ont pas (encore?) d'apellation propre: Dh = de, àçh, Xh = ex, àçh.

Les diacritiques sont mentionnés de la manière suivante:

drextovœnjan aa = Á
skertovœnjan tend = Ỳ
oa = Ă
çe = Ç


*Ainsi, quand on épelle en aneuvien, citer [ʒ] ne correspond pas à la lettre G, mais bien au digramme Zh. Afin de ne pas confondre Z et Ż, cette dernière se dit [dzɔt]

Le graphème est seulement le dessin de la lettre - le caractère tracé qui a un son.
Le phonème est son équivalent articulé. Ce sont ces termes qu'on retrouve dans les ouvrages récents des IUFM par exemple.

***

Dans un ouvrage sur le chant, il y a tout une partie qui décrit comment les sons articulés et chantés sont formés.
C'est de là d'où provient le terme "formant vocalique". Il faut que je remette la main dessus et je posterai ici les détails s'ils sont intéressants.

***

Il me semble que j'avais déjà posté dans le forum il y a bien longtemps à propos du vocabulaire linguistique et de ses définitions (qui variaient selon les ouvrages de référence).

Je pense que le nom des lettres est un rajout métalinguistique. D'ailleurs il varie dans une même langue d'un pays à l'autre (espagnol, portugais). Dans une conversation non-spécialisée, on n'a pas besoin de prononcer les lettres séparément et seule les voyelles peuvent l'être, car elles sont orale justement...

Par ailleurs, dire à un enfant que "SÉ et A font KA" est quelque peu délicat...

Par conséquent, le "nom" des consonnes sera toujours arbitraire, et la forme la moins arbitraire, justement, pour le Yolik, me paraît la suivante:

A BA DA
E(é) FE(fé) GE(gué)
I JI KI LI MI NI
O PO RO SO TO
U(ou) VU WU XU(shou) YU ZU

En Yolik, il n'y a ni C ni H ni Q, mais si on doit les nommer, on aura:

CA[ka], HE (aspiré) et QO(ko) de par leur place dans l'alphabet roman...

(voir plus bas)

Notez qu'il est possible de remplacer K par C (Yolic), même si ce n'est pas l'option de départ. Une fois transcrite dans un autre alphabet (russe), cette distinction disparaît: Йолик

En espéranto, les voyelles portent leur nom, et les consonnes, étant des noms, voient la voyelle O ajoutée à leur son.

Silvano a écrit:

En espéranto, les voyelles portent leur nom, et les consonnes, étant des noms, voient la voyelle O ajoutée à leur son.

Donc l'esper.an.to, c'est le t d'un membre de l'espoir ?

Si les lettres sont des noms, est-ce que ces noms peuvent prendre la marque du pluriel et la forme adjectival, adverbial, verbial... et l'accusatif : to / ton, toj / tojn, ta / tan, taj, tajn, te, ten et ti ?... Évidemment, il resterait à préciser (imaginer) le sens de tous ces mots...

Et surtout, comment fait-on pour les voyelles qui ne se terminent pas par un o ? (ao, eo, io, uo ?)

Pas si simple, l'espéranto...

Y aurait quatre soluces

-soit admettre l'existence d'exceptions: a e i u.
Soit l'utilisation de traits d'unions: a-o e-o i-o -o & u-o
soit comme tu préconises: ao, eo, io, oo, uo
soit avec une consonne euphonique (L pour litero): alo, elo, ilo, olo, ulo... mais ulo, c'est déjà... quelqu'un.

Patrick Chevin a écrit:

Silvano a écrit:

Et surtout, comment fait-on pour les voyelles qui ne se terminent pas par un o ? (ao, eo, io, uo ?)

Les voyelles sont a, e, i, o, u. Et, oui, on peut mettre aux grammatonymes les terminaisons du pluriel et de l'accusatif : tiu vorto entenas tri tojn.

En lojban, les noms de consonnes sont cette consonne suivie du schwa, noté y, et ceux des voyelles sont le nom de la voyelle suivi de bu (parce que les voyelles seules sont des connecteurs : et, ou etc.). De plus, on a la lettre ' (notant un coup de glotte), nommée y'y. Donc:
.y'y. .abu by. cy. dy. .ebu fy. gy. .ibu jy. ky. ly. my. ny. .obu py. ry. sy. ty. .ubu vy. xy. .ybu zy.
(Le point sert à empêcher toute liaison ; il est obligatoire.)

Je viens d'introduire de nouvelles conjonctions ainsi que la lettre e, traduisant notre euh... de la suspension du l'énoncé, marquant l'hésitation.

Cela me conduit à repenser le nom des lettres selon le modèle suivant:

A BE DE E FE GE I JE KE LE ME NE O PE RE SE TE U VE WE XE YE ZE

Pour les lettres hors-alphabet, on aura:

C = [tse]
H = [ax]
Q = [ku]

(Les lettres grecques gardent leur nom grec)

En rémaï, on peut nommer un son articulé grâce au mode vocalique MOU-N.

Il suffit de dire MOU, suivi du son articulé, suivi de N.
Cela permet de nommer n'importe quel prononciation, n'importe quelle lettre de l'alphabet ou syllabe d'un syllabaire.
Cela permet aussi de transformer n'importe quel radical ou mot entier ou phrase étrangère en mot rémaï.

*

Quand on veut nommer le signe idée représenté par le son articulé, on passe par la racine RAI-N en insérant simplement le signe idée entre le RAI et le N.

*

Il y a une seconde manière d'inclure le nom d'une lettre dans le discours rémaï, c'est à l'intérieur d'un mode numérique ou sensoriel, en y insérant le connecteur RU, qui va ouvrir une mini fenêtre vocalique dans l'expression mathématique (colorée, dimensionnelle etc.), que l'on referme ensuite avec N.

Cela sert par exemple à nommer des variables ou des inconnues dans une équation, mais cela va sans doute beaucoup plus loin.

Ziecken a écrit:

Une question me taraude ...

Comment appelle-t-on en linguistique le nom des lettres d'un système d'écriture ?

J'avais pensé à grammonyme ? Avez-vous d'autres propositions ?

Et si c'était tout simplement "un code", "une lettre", "un caractère", "un son" ?

http://classes.bnf.fr/dossiecr/je-code.htm

Ou "un alphabet" (liste des noms des lettres) ?
Ou "un syllabaire" (listes des noms de syllabes) ?

Si tous ces mots désignent des systèmes, ou des listes, on parlerait d' "élément de"...

*

J'avais l'impression persistante
- qu'il existe un mot plus simple pour évoquer le nom d'une lettre, déjà en circulation.
- qu'un mot dont l'étymologie signifierait "nom de lettres" servirait plutôt à désigner un mot qui préciserait telle ou telle sorte de lettre selon sa famille.
- que la lettre est son propre nom.
- qu'une lettre désigne plusieurs objets (le son articulé, le signe, une initiale) - cf. les définitions des lettres dans un dictionnaire comme Le Robert.

 

Ziecken a écrit:

Par ailleurs, comment nommez-vous les lettres dans vos différentes langues et systèmes d'écriture ?

Grammatonymes de l'Elko
En elko, le nom des lettres s'obtient par l'ajout du a euphonique après les consonnes et rien après les voyelles.
A /a/, Ba /ba/, Da /da/, E /ɛ/, Fa /fa/, Ga /ga/, Ha /ha/, I /i/, Ja /ja/, Ka /ka/, La /la/, Ma /ma/, Na /na/, O /ɔ/, Pa /pa/, Ra /ra/, Sa /sa/, Ta /ta/, U /u/, Wa /wa/, Za /za/ et Ė /ɛj/

Alors pour le coup, la dénomination des lettres en Elko et en Kotava est presque identique.
Les différences : Ca /ca/ (sh, ch), Va /va/, Xa /xa/ (kh, ch, jota), Ya /ya/ (yod)

J'ai pensé, pour le ba gai dun, faire un système un peu comme lorsqu'un pilote d'avion dit "Tango Charlie" au lieu de "TC": utiliser des mots imagés pour identifier les lettres. J'avais commencé l'autre jour avec, par exemple, les quatre éléments: feng, gon, bum, ma, pour "F, G, B, M".

Nemszev a écrit:

J'ai pensé, pour le ba gai dun, faire un système un peu comme lorsqu'un pilote d'avion dit "Tango Charlie" au lieu de "TC": utiliser des mots imagés pour identifier les lettres. J'avais commencé l'autre jour avec, par exemple, les quatre éléments: feng, gon, bum, ma, pour "F, G, B, M".

En fait, comme les abjads originaux: alef, beth, gimel, dalet... : bœuf, maison, chameau, porte...
Mais les Grecs n'y ont rien compris et ont simplement repris les sons, qui n'avaient plus de sens.

Partant de À, pourquoi ne pas aller à A? Comment appelez-vous les lettres dans votre langue?

En espéranto, les voyelles se nomment comme elles se prononcent, et les consonnes sont suivies de -o: a, bo, co, ĉo... Les lettres non espéranto sont ku, vavo, ikso et ipsilono.

En uropi, même choses pour les voyelles, mais, pour les consonnes, on semble avoir un système hybride, un peu comme en français. Voir ici.

Pour le sambahsa, je ne sais pas.

En lojban, le nom des voyelles, c'est cette voyelle précédé d'un coup de glotte et suivi de bu. .abu .ebu .ibu... Les consonnes sont suivies du schwa, noté y: by, cy (/S@/)... L'apostrophe, qui n'existe qu'en deux voyelles, se dit y'y (/@h@/). Le point et la virgule, qui sont des lettres, s'appellent denpa bu et slaka bu (ce qui veut dire pause-lettre et syllabe-lettre). Le h, q et w sont respectivement .y'y.bu ky.bu  et vy.bu.

Silvano a écrit:

Partant de À, pourquoi ne pas aller à A? Comment appelez-vous les lettres dans votre langue?

[th]Nom[/th][th]Prononciation [/th]

Aa	ɐː aː
Be	be
Ce	se
De	de
Æ	ɛː
Ee	eː
Æf	ɛːf
Ge	ge
Àçh	aʃ
Iy	iː
Jo*	jo
Ka	kɐ
Æl	ɛːl
Æm	ɛːm
Æn	ɛːn
Oo	oː
Œ	uː
Pe	pe
Ψe	pse
Qua	kwɐ
Ær	ɛːʁ
Æs	ɛːs
Te	te
Uu	yː
Ve	ve
Dopel ve	dɔpːəl ve
Ex	ɛks
Tend	tɛnd
Zed	zɛd

J'ai eu quelques ennuis pour condenser deux tableaux côte à côte d'Idéopédia en un seul, mais l'essentiel (toutes les lettres) est là. Les digrammes et les consonnes diacritées sont aussi nommés ; par exemple, ΨH se nomme /pʃu/, Ż s'appelle /d͡zɐ/ pour qu'on ne la confonde pas avec Ċ (/ˈpɔ̃ːnt͡sə/). On a /ʃɐ/ pour CH, vis à vis de /aʃ/  pour H... Quant aux ĊH et ŻH, ils suivent la démarche pour le ΨH : /t͡ʃu/ & /d͡ʒu/.

*Kóm fàktun ber dorun ùt każ diktun «jo»? O dor kas diktun alqbabeċ. = Comment faire pour faire dire « oui » à une femme ? Tu lui fais dire l'alphabet (seulement, ça ne marche pas en français).

'

Pomme de Terre a écrit:

Á - /ʃpiltœt_a/
Ä -/tɾist_a/
B - /'be/

Hein? Tu indiques un accent tonique sur un mot d'un syllabe, /be/, mais pas sur un mort de plusieurs syllabes, /ʃpiltœt_a/ ?

'

En idiolinguistan, on ne baptise pas, même pas les idiogrammes, on peut tout au plus dire écriture de XXX où XXX est le signifié de l'idiogramme...

od² a écrit:

En idiolinguistan, on ne baptise pas, même pas les idiogrammes, on peut tout au plus dire écriture de XXX où XXX est le signifié de l'idiogramme...

Donc, on ne peut pas épeler?