Caractéristique des lettres

hum...ce soir ^^ j'arrive chez moi à lyon de nuit.

puis on part du samedi 25/10 au samedi 1/11  ! je rentre à paris le 2/11... voilà mon programme !


mais je peux parler du K!

en algardien, K se prononce [k]

en nardar également

en helfina la lettre transcrite par K se prononce [k], mais une autre, transcrite KH se prononce [x]

Le k sprakanique est un /k/ tout ç'qu'il y'a de plus klassik. Le g mute en /k/ lui aussi de temps à autres.

En aneuvien, le K donne... le son [k]. Quoi d'plus simple ? En cas de prononciation compliquée (entre deux consonnes, par exemple), il peut éventuellement être amuï. Mais fait r'connaître que c'est plutôt rare. Le K ne voisine pas avec un S postposé ! l'ensemble fait place à un X (on verra cette lettre) pour la même prononciation : l'accusatif de dak (homme), c'est dax ; le passé de ykes (bifurquer), c'est yxa. Le K est doublable. KH est un digramme suranné, remplacé par Q.

En psolat, langue d'origine latine, le son [k] est assuré... par la lettre K, et non par la lettre C*, ainsi, le verbe "chanter" est traduit par kantar. Le psolat n'a pas abandonné le K qui était bel et bien une lettre latine, issu du K grec (κάππα), par l'intermédiaire de l'étrusque. Donc, aucune raison d'lâcher l'K.

En thub, aucune surprise, c'est le K. Il existe également un Ӄ, l'équivalent du Q (sans U) aneuvien.

Herr Kouak' a écrit:

Le G mute en /k/ lui aussi de temps à autres.

Le mien aussi, j'avais oublié d'en parler quand j'ai évoqué le G, mais aussi le B, qui sont dévoisés en fin de mot, à condition que la syllabe finale ne soit pas accentuée ; ou devant une consonne sourde. Par contre, le D reste [d]° en fin de mot.


*[g], comme avant Ruga ; cf cette lettre.
°Sauf dialecte santois.

En iNedjena, le K représente tout simplement /k/.
C'est sans doute la lettre la plus utilisée de la langue, en grande partie à cause de l'article défini k- .

En fait, et là, j'émets une opinion personnelle, je ne suis pas vraiment fan des idéolangues romanes, qui, dans l'ensemble, boycottent cette lettre, pourtant bien latine. Les langues naturelles, bon, ma foi, faut ben faire avec, mais pour les idéolangues, c'est le choix d'une ou de quelques personne... ben voilà : c'est un choix ; et j'en ai fait un autre, raison pour laquelle j'ai gardé le K en psolat.

En espéranto, c'est /k/.
En sambahsa aussi, mais on a le digramme KH, prononcé /x/.
En lingwa de planeta, K s'oppose à G par deux traits et se prononce /k^h/.

Silvano a écrit:

En sambahsa aussi, mais on a le digramme KH, prononcé /x/.

Un peu hors sujet (d'ma part) mais bon : chez moi, le /x/ aussi, mais "couvrant" deux allophones (dont un dialectal) : le  [χ] et le [x] ; seulement, ce n'est pas le KH (désuet chez moi) qui s'y colle, mais RH.

Citation :

Le mien aussi, j'avais oublié d'en parler quand j'ai évoqué le G, mais aussi le B, qui sont dévoisés en fin de mot, à condition que la syllabe finale ne soit pas accentuée ; ou devant une consonne sourde. Par contre, le D reste [d]° en fin de mot.

En sprakan ce n'est pas uniquement en fin de mot. C'est partout et aléatoire. Ça concerne aussi effectivement le d(>t), le b(>p) et le ?*(>f). En kesmovt** c'est lettres ont même support et ne se différencie que par la diacritique qui à tendance à être omise. À l'instar de certaines langues (arabe, finnois) ils en deviennent presque des allophones dans certains dialectes. Ça pose plus de problème pour ce qui est de la transcription latine, notamment avec les adjectifs réguliers finis en -ig/ik. Dans les faits, c'est la même prononciation mais là où il suffisait d'omettre la diacritique en kesmovt, on se retrouve en latin avec deux formes pour une règle dont la régularité est par ailleurs toute relative...
Un bon exemple de ces mutations le groupe sujet de la première phrase du premier article de la DDHC, écrit"die ganzik humoii" prononcé /ti kantzig houmoyi/. Simple la phonologie sprakanique?

*cette lettre qui note /f/ aussi de temps à autres en devient évidente...
**promis, je ne continue pas longtemps à vous parler d'un alphabet inconnu et j'essaye de poster demain!

Herr Kouak' a écrit:

et le ?*(>f).

Tu n'as pas de V dans tes transcriptions ?

Bien sûr que si ^^ on ne l'a simplement pas encore abordé dans ce fil, je ne voulais pas aller trop vite ^^

Herr Kouak' a écrit:

Bien sûr que si ^^ on ne l'a simplement pas encore abordé dans ce fil, je ne voulais pas aller trop vite ^^

''ccord ! Ça mâârche ! On a encore (effectiv'ment) l'temps.

me voilà de retour...pour pouvoir parler du L ^^

allons y pour le L...

l'algardien, le nardar et l'helfina la prononcent [l]

A noter le digramme LH [ʎ] en algardien.

EDIT: j'ai oublié de parler du λ en nardar, qui se prononce...[ʎ]

En sprakan, pour faire original, le l se prononce /l/.
Il s'appelle lam en latin, loi /loye/ en kesmovt.

Chez moi :

En aneuvien, le L n'a pas de propriété bien particulière, sauf que, en plus du [l] (spirante alvéolaire latérale), elle se vélarise ([ɫ]) devant le [ɨ] (YY, Ỳ) et se palatalise avec le J ([ʎ]). Seul digramme notable : LH, qui donne [ɫ] devant n'importe quelle voyelle.

En psolat : rien d'extraordinaire : L : [l].

En thub : L [l]
Ŀ : [ʎ] (avec un L en moins, l'inverse du catalan)
Λ [ɫ] (a inspiré l'écriture vadora applicable à l'aneuvien*, inexistant en psolat).


*A notamment servi à l'élaboration du nom lhip (mythe), ambigramme de div (dieu).

En sétolais on a [l] et [ɫ], le choix de l'un ou l'autre dépend de la position par rapport à l'accent tonique.

curieux ce L thub avec un point suscrit...

si je suis bien tous les sons de l'API se retrouvent dans l'aneuvien ^^ grâce à ce subtil jeu de digrammes et de règles de prononciation ^^

bedal a écrit:

Si je suis bien tous les sons de l'API se retrouvent dans l'aneuvien ^^ grâce à ce subtil jeu de digrammes et de règles de prononciation ^^

Tous ? Loin de là ! Certains phonèmes, trop proches de ceux que j'ai retenus, ainsi que d'autres, par moi trop durs à prononcer, ainsi que les clics, ne figurent pas dans le catalogue phonologique aneuvien. Le [ɢ] n'est que théorique (il n'est pas exclu par l'orthographe aneuvienne (GH) mais ne figure dans... aucun mot de la langue à l'étoile tricolore).

c'était une boutade ^^

mais tu as compté tous les phonèmes possibles en aneuvien?

bedal a écrit:

c'était une boutade ^^

mais tu as compté tous les phonèmes possibles en aneuvien?

Pas facile à compter ! En comptant les phonèmes longs ? en comptant les variantes ? Je dirais qu'il y a entre 1,3 et 1,5 fois les phonèmes français (pure estimation).

Pareil en iNedjena, L c'est [l]
Le M n'est pas non plus difficile, M est [m]

Balchan-Clic a écrit:

Le M n'est pas non plus difficile, M est [m]

Je parlerai du M aneuvien en fin d'aprèM' (heure de France métropolitaine).

L? RÀS en espéranto, sambahsa ou lingwa de planeta. Et comme c'est déjà l'après-midi (mot masculin au Québec) chez vous, dans les vieux pays, RÀS concernant le M non plus.

Un détail, par contre. Je me souviens de ma première rencontre avec une espérantiste croate. Quand elle prononçait des mots se terminant par L (comme kial ou kiel), je ne les entendais tout simplement pas. Quelqu'un aurait-il une explication à fournir ?

Silvano a écrit:

Un détail, par contre. Je me souviens de ma première rencontre avec une espérantiste croate. Quand elle prononçait des mots se terminant par L (comme kial ou kiel), je ne les entendais tout simplement pas. Quelqu'un aurait-il une explication à fournir ?

En yougoslave, le "l" final des mots slaves est remplacé par "o"; c'est notamment valable pour la terminaison du passé : http://fr.wikipedia.org/wiki/Croate#Alternance_l_.7E_o

Olivier Simon a écrit:

En yougoslave, le "l" final des mots slaves est remplacé par "o"; c'est notamment valable pour la terminaison du passé : http://fr.wikipedia.org/wiki/Croate#Alternance_l_.7E_o

L'article de WP sur le croate dit:

Citation :

L, l    /l/    lac (l plus dur qu'en français)

Quelqu'un peut-il m'expliquer ce qu'est un L dur ?