Yn Tal - Une petite langue assez germanisante

Une petite langue artificielle que je compléterai par la suite en modifiant ce billet...
Le vocabulaire est provisoire, c'est surtout la grammaire qui m'intéresse.

Consonnes p t k f s (ss ç) x (jota) c (ch) m n g (ng) r roulé l w j (y) q (glotte)

Voyelles i u (ou) e (é/è) y e muet o a

Article
Se place avant le pronom, l'adjectif et le nom.

Défini	yt
Indéfini	yn
Proche	ti
Loin	ta

Pronom
Se place avant l'adjectif et le nom. Pas de distinction entre singulier et pluriel.

Pronom	Accentué	Inaccentué
Je/moi mon/ma/mes	mi	my
Tu/toi ton/ta/tes	ju	jy
Il/elle/lui son/sa/ses	se	sy

Adjectif/Adverbe
Toujours placé avant le nom ou le verbe. Il n'y a pas de distinction entre les adjectifs et les adverbes.

Singulier facultatif	ne
Pluriel facultatif	mo

 
Nom
Toujours invariable. Un nom peut devenir un verbe et vis-versa.
Le groupe nominal peut commencer par la particule "e". Elle permet de lever certaines ambigüités. Souvent l'article suffit.

Certains mots peuvent être utilisés comme classificateurs :

Humain	re
Abstrait	si
Concret	ka
Collectivité, groupe	ket
Outil	tel

 
Nombre
0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 : nul en twe tri fir fej sek sip ax nok ten

Verbe
Toujours invariable.
Le groupe verbal peut commencer par la particule "a" qui permet de lever certaines ambigüités. Le verbe se conjugue avec des auxiliaires, ceux-ci sont en réalité des adverbes.

Temps/mode	Implicite	Explicite
Présent	my nu et	my a nu et
Passé	my ke et	my a ke et
Futur	my co et	my a co et
Irréel	my su et	my a su et
Achevé	my te et	my a te et
Inachevé	my la et	my a la et
JProgressif	my jig et	my a jig et
Ponctuel	my sen et	my a sen et
Actif	my tu et	my a tu et
Passif	my at et	my a at et
Factitif	my ko et	my a ko et
xxx	xxx	xxx
xxx	xxx	xxx

On peut cumuler les auxiliaires, l'auxiliaire principal se met en 1er :
My nu jig et / My jig nu et

Les auxiliaires de conjugaison peuvent être placés en tant qu'adjectif devant un nom.
my nu et : mon actuel repas / je mange (présent)
my a nu et : je mange (présent)
e my nu et : mon actuel repas

Particule, préposition
N'importe quel nom ou verbe peut devenir une préposition s'il est précédé de la particule "i" ou "y".
Si la particule "i" introduit un groupe complexe, ce groupe complexe peut être suivi par la particule "e" pour bien faire la frontière entre la super-préposition et son groupe nominal, sauf s'il y a un article qui permet de bien distinguer les blocs.

Groupe verbal	a
Groupe nominal	e
Préfixe des prépositions	i / y
Préfixe des contextes	u
Vers, en direction, pour	y su
En provenance, à partir de	y na
Locatif	y ni
Instrumental	y tel

Le préfixe des prépositions est parfois élidé : y su --> ysu --> 'su

Syntaxe
L'ordre est déterminant-déterminé dans la composition des groupes nominaux et verbaux.
Le concept qu'on veut mettre en relief est placé en premier dans la phrase.

My et : est ambigu, il peut signifier "je mange" ou "mon repas". D'où l'utilisation des particules "e" et "a"
My a et : je mange
E my et : mon repas
Yt my et : mon repas (version article)
E yt my et : mon repas (version très puriste)

Germanisant dans la phonologie et le vocabulaire seulement ?
Le système des classificateurs de catégorie grammaticale est bien trouvée. T'es tu inspiré pour cela de l'arwelo du confrère Djino ? dans une de ses versions (je ne sais plus si c'est encore le cas), les racines pouvaient avoir une utilisation similaire.

Ce qui serait intéressant, c'est de voir ce que deviendra cette langue simple et monosyllabique dans mille ans...

od² a écrit:

si par malheur elle était utilisée...

Comment ça, par malheur ?
Dois-je comprendre que ma petite langue est une atrocité ?  

...

Je suis actuelmt coincé par le pb suivant :
Comme il n'y pas de distinction entre mot et verbe, certaines phrases sont ambigües, c'est pour cela que j'avais prévu de mettre les particules A et Y afin de séparer les groupes verbaux des groupes nominaux. Et Y (e muet) devant une préposition.

Nom A Verbe E Nom Y Préposition...

Mais ça ne fait pas tjrs beau, d'autant que pt à pt le A qui précède le verbe devient souvent un Y (e muet). Idem pour le E.
Ce qui "confusionne" les choses

Qui aurait une solution ?

Si on pense à la LFN qui a le même problème, je dirais que la solution, c'est d'avoir une terminaison verbale distincte de la nominale, d'autant plus qu'il s'agit d'une langue germanique, donc: etyn ?

Pour rester plus ou moins "germanisant", il y a aussi la possibilité de faire une sorte d'ablaut, un peu comme song -> sing. Par exemple : et [Et] -> eet [e:t]

Merci pour vos avis

Marquer le verbe permet de trancher la confusion VO mais pas celle du SV...
L'ablaut, pourquoi pas... mais il faut un système qui ne prête pas à confusion.

Je viens de songer à une solution : marquer la fin de la chaine verbale ou nominale, soit un un y (e muet), soit par une accentuation (ét / eet). Et quand 2 chaînes se suivent, le contexte permet de lever le doute sachant qu'on reste dans un ordre SVO...

Néanmoins, je vais cherche une autre solution...

---2014/06/09 12:51---
Une autre solution consisterait à jouer avec les "déterminants" et prévoir des "articles" verbaux pour bien séparer les divers groupes...

---2015/09/13 13:06---
Je me demande si je ne vais pas faire fusionner cette mini-langue avec un autre projet dans lequel les verbes sont en réalité des participes. Inspiré de la terminaison yolik en -ik...

Retour à ce projet un peu ancien.

Pour les adjectifs, j'ai songé à 3 terminaisons :
- S : finale classique
- N : finale active
- T : finale passive

Yn mojs fro / Yn mojys fro : une femme mignonne
Yn fretn fro / Yn fretyn fro : une femme mangeante, qui mange
Yn frett fro / Yn fretyt fro : une femme mangée, qui est mangée (cannibalisme )

Ainsi, j'arrive à lever qq pb. Il faudra que je me repenche dessus + en avant...

PatrikGC a écrit:

Yn frett fro / Yn fretyt fro : une femme mangée, qui est mangée (cannibalisme )

Ainsi, j'arrive à lever qq pb. Il faudra que je me repenche dessus + en avant...

Les deux derniers sont, en fait, l'équivalent des adjectifs verbaux, respectiv'ment -un et -an en aneuvien, -nd et -d en psolat, -nta & -ta en espéranto, -an et -en en uropi.

Anoev a écrit:

PatrikGC a écrit:

Yn frett fro / Yn fretyt fro : une femme mangée, qui est mangée (cannibalisme )

Ainsi, j'arrive à lever qq pb. Il faudra que je me repenche dessus + en avant...

Les deux derniers sont, en fait, l'équivalent des adjectifs verbaux, respectiv'ment -un et -an en aneuvien, -nd et -d en psolat, -nta & -ta en espéranto, -an et -en en uropi.

En effet, car quand on réfléchit bien, certains adjectifs sont des relatives à eux-seuls :
- un homme tué = un homme qui est tué
- un homme mangeant = un homme qui mange

PatrikGC a écrit:

En effet, car quand on réfléchit bien, certains adjectifs sont des relatives à eux-seuls :
- un homme tué = un homme qui est tué
- un homme mangeant = un homme qui mange

Attentions quand même, c'est surtout les verbes au participe qui sont susceptibles de remplacer (et encore, pas toujours : cf le gérondif*), un adjectif (voire un nom) verbal et un participe n'ont pas tout-à-fait les même fonctions.

L'équipe sanitaire vit les prisonniers mourants.
Là, il s'agit d'un adjectif (épithète de prisonniers), d'ailleurs, on peut le remplacer par un nom : l'équipe sanitaire vit les mourants.

Par contre, dans

L'équipe sanitaire vit les prisonniers mourant de soif, là, mourant est un verbe, dont le sujet est "prisonniers" et le complément circonstanciel de cause "de soif".
On aurait du mal à remplacer par "l'équipe sanitaire vit les mourant de soif" (à moins d'une ellipse). Par contre, on peut mettre une proposition relative : "L'équipe sanitaire vit les prisonnier qui mouraient de soif".

Anoev a écrit:

On aurait du mal à remplacer par "l'équipe sanitaire vit les mourant de soif" (à moins d'une ellipse). Par contre, on peut mettre une proposition relative : "L'équipe sanitaire vit les prisonnier qui mouraient de soif".

Perso, ça ne me gêne pas de dire "les mourants de soif"...

J'avance pt à pt dans cette langue.
J'ai noirci qques feuilles de papier pour la tester, idem avec mon traitement de texte.
Ce n'est pas encore tout à fait au point, mais qqchose me dit que je ne suis plus très loin d'une solution viable.
Néanmoins, je bute tjrs sur le fait que parfois nom et verbe peuvent être l'un pour l'autre, ce qui peut donner des ambiguïtés dans des phrases courtes.

Essayez d'élaborer un préfixe ou un suffixe à ces verbes pour que cela donne le substantif correspondant et donc pour plus qu'il n'y ait d'ambigüité ! (Je propose seulement pour solutionner votre problème) ^^

Je préfère éviter les affixes. De plus, dans quel sens ? Verbe vers nom ou l'inverse ? Selon quels critères ?

PatrikGC a écrit:

Je préfère éviter les affixes. De plus, dans quel sens ? Verbe vers nom ou l'inverse ? Selon quels critères ?

Comment tu t'y prends pour créer une famille de mots ?

Par ailleurs, dans ton tableau de conjugaison, au futur, j'ai vu my co et dans les deux colonnes (implicite & explicite). Est-ce une erreur, ou est-ce intentionnel (pas d'explicite dans le futur parce qu'on n'y est pas encore) ?

J'ai rectifié les erreurs...

La même racine a divers usages. Comme déjà indiqué, "my et" signifie "mon repas" ou "je mange".
Par contre, "my a et" précise bien "je mange".

PatrikGC a écrit:

J'ai rectifié les erreurs...

La même racine a divers usages. Comme déjà indiqué, "my et" signifie "mon repas" ou "je mange".
Par contre, "my a et" précise bien "je mange".

Étrange : dans ton tableau de conjugaison, je vois (au présent) my a nu et & my nu et, mais je ne vois pas my a et.

Anoev a écrit:

PatrikGC a écrit:

J'ai rectifié les erreurs...

La même racine a divers usages. Comme déjà indiqué, "my et" signifie "mon repas" ou "je mange".
Par contre, "my a et" précise bien "je mange".

Étrange : dans ton tableau de conjugaison, je vois (au présent) my a nu et & my nu et, mais je ne vois pas my a et.

J'avais précisé avant le tableau : Le groupe verbal peut commencer par la particule "a" qui permet de lever certaines ambiguïtés.

PatrikGC a écrit:

J'avais précisé avant le tableau : Le groupe verbal peut commencer par la particule "a" qui permet de lever certaines ambiguïtés.

Oupses ! J'm'étais concentré su l'tableau.

Tous ces "y" pour la voyelle muette, c'est un peu gênant et pas très esthétique, même si ça fait archaïsant.

J'hésite entre 2 solutions :
- c'est "x" qui remplace le e muet, la jota est écrite "q" et le coup de glotte par l'apostrophe
- c'est "e" qui devient muet, et "y" qui se prononce é/è

Yt my et : mon repas
- Xt mx et (solution 1)
- Et me yt (solution 2)

Qu'en pensez-vous ?
Perso, je penche pour l'échange e<->y

Le X pour une "voyelle" muette me parait à la fois original et motivé. Il me fait penser à ce logo : justement.

Je suis en train de remanier cette langue, la rendant plus "humaine" sans trop chercher le côté idéal...
Je suis aussi en train de la fusionner avec certains de mes autres projets, bref un tutti frutti

Pour le e muet, je compte utiliser le "e" ; le y servant alors au son é/è.