Idéolexique

Anoev a écrit:

Comme j'avais déjà dit, il y a certains homonymes interlangues (likòr (ANV/URO) étant le plus récent mis dans le lexique) qui ont besoin d'une syntaxe particulière. Ziecken m'a toutefois fait part d'un problème éventuel, celui où une troisième idéolangue, intercalée alphabétiquement entre l'aneuvien et l'uropi, utiliserait ce même mot, avec la même orthographe (accent inclus), mais avec une étymologie et un sens différent. Là, évidemment, la page devrait être complètement repensée !

Ah de mon côté je ne voyais pas les choses comme ça. La première division que l'on ferait dans une page serait les langues, puis, pour chaque langue, on indique l'étymologie (même si elle est identique à celle d'autres langues !). Pareil pour le sens et les traductions.
D'où l'intérêt d'avoir des menus déroulants (tableaux de traductions, déclinaisons, conjugaison...), ou sinon la page va être longue.

Pour être direct :

LANGUE 1

• étymologie
  
• sens
  
• traductions
  
• dérivés
  

LANGUE 2

• étymologie
  
• sens
  
• traductions
  
• dérivés
  

LANGUE 3
...

Ziecken a écrit:

C'est une bonne idée, une très bonne idée même. As-tu déjà des idées pour ces icônes ?

S'il n'y a pas de problème de licence, pourquoi ne pas reprendre ceux du Wiktionnaire ? Je les trouve sympathique...

Je vois les choses comme toi, Atíel. Mais la longueur n’est pas pour moi un vrai problème, si elle est bien mise en page : regardez la page « je » du wiktionaire. Elle est longue et très lisible.

Pour les émoticônes, elles sont sous LGPL 2.1, donc a priori, pas de problème de droits, si on conserve la licence.

Je n'ai pas beaucoup d'expérience sur wikipedia mais il y a une page d'aide sur les différents types de blocs déroulants, leurs avantages et inconvénients, et comment les inclure dans une page ou dans un modèle:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Aide:Bo%C3%AEte_d%C3%A9roulante_et_autres_mod%C3%A8les_d%C3%A9roulants

Les inconv's risque d'être gênants, voire rédhibitoires aux yeux de certains. Prudence, donc.

Citation :

Mais la longueur n’est pas pour moi un vrai problème, si elle est bien mise en page : regardez la page « je » du wiktionaire. Elle est longue et très lisible.

Je suis en train de mettre à jour celle de "en" d'Idéolexique : c'est pas simple !

Je suis d'accord avec l'idée d'Atíel de reprendre la disposition du wiktionnaire, que je trouve lisible et bien faite.

Balchan-Clic a écrit:

Je suis d'accord avec l'idée d'Atíel de reprendre la disposition du wiktionnaire, que je trouve lisible et bien faite.

Je suis d'accord. La disposition mais pas la mise en page, elle foit être à l'image de notre site qui doit avoir sa propre personnalité.

Il faut donc reprendre une partie du contenu ( définitions, étymologie, prononciation, ...) mais en simplifant certaines données, on ne va pas mettre des exemples en français, ils sont ici inutiles.

Enfin, que chacun propose sa version sur Idéolexique et on en parle ici.

Ziecken a écrit:

Il faut donc reprendre une partie du contenu ( définitions, étymologie, prononciation, ...) mais en simplifiant certaines données, on ne va pas mettre des exemples en français, ils sont ici inutiles.

Enfin, que chacun propose sa version sur Idéolexique et on en parle ici.

La mise en page actuelle (avec ses variantes pour les homonymes interlangues) me convient parfaitement.

Alinéas numérotés pour les définitions (afin de reprendre les numéros dans les traductions)
Alinéas non numérotés pour les mots dérivés.

Atiel a écrit:

Oui, ou mettre les traductions en italique, trop de gras n'est parfois pas très élégant.

Je viens de reprendre le médaillon de traduction. J'ai mis le nom des langues de la partie supérieure en gras, celles de la partie inférieure en italique. Afin de proposer une comparaison.

Médaillon de traduction du mot "Langue" (proposition de Ziecken)

  Quelle partie est, selon vous, la plus claire, la plus lisible et la plus esthétique ?

Ziecken a écrit:

  Quelle partie est, selon vous, la plus claire, la plus lisible et la plus esthétique ?

Je voyais plus les traductions en italique, et non les langues, mais au final le gras sur les langues rend bien...

Atíel a écrit:

Je voyais plus les traductions en italique, et non les langues,

Ah ok, il faudrait que je fasse un essai avec les traductions en italique. Le problème est que les utilisateurs peuvent vite ommettre d'utiliser les doubles apostrophes pour le coder.

Atíel a écrit:

... mais au final le gras sur les langues rend bien...

En fait, je suis assez d'accord aussi, il est ici plus lisible que l'italique. On est donc déjà 2 de cet avis. A voir avec les autres maintenant !

Ziecken a écrit:

Ah ok, il faudrait que je fasse un essai avec les traductions en italique. Le problème est que les utilisateurs peuvent vite ommettre d'utiliser les doubles apostrophes pour le coder.

C’est aussi à ça que servirait d’imbriquer deux modèles. Les utilisateurs n’auraient qu’à mettre eux mêmes les liens, et les italiques et/ou gras se mettraient automatiquement.

Emanuelo a écrit:

C’est aussi à ça que servirait d’imbriquer deux modèles. Les utilisateurs n’auraient qu’à mettre eux mêmes les liens, et les italiques et/ou gras se mettraient automatiquement.

Tu pourrais faire un essai sur Page de proposition afin que je puisse en voir le rendu.

Il ne manque plus qu'à fixer le médaillon de traduction pour pouvoir commencer à mettre à jour les entrées d'Idéolexique.

Ce qu'il reste à décider pour le médaillon :

  Nom des langues en gras ou en italique ?
  Utilisation ou nom d'un tableau déroulant ?
  Couleurs ?

N'hésitez pas à compléter ou à répondre.

Ziecken a écrit:

Tu pourrais faire un essai sur Page de proposition afin que je puisse en voir le rendu.

Voilà, c'est fait, j'ai les quatre possibilités (langue en gras, langue en italique, traduction en gras et traduction en italique) sur ma page de proposition, et je l'ai fait sans toucher ni à la page elle même, ni au modèle Langue : c'est là qu'est l'intérêt.

Ziecken a écrit:

  Nom des langues en gras ou en italique ?

  En gras.

Ziecken a écrit:

  Utilisation ou nom d'un tableau déroulant ?

  Si possible, oui.

Ziecken a écrit:

  Couleurs ?

  Les actuelles sont très bien.

Ziecken a écrit:

Ce qu'il reste à décider pour le médaillon :

  Nom des langues en gras ou en italique ?
  Utilisation ou nom d'un tableau déroulant ?
  Couleurs ?

N'hésitez pas à compléter ou à répondre.

Ça tiendrait qu'de moi, y aurait aucun changement par rapport aux tableaux actuels (que je trouve "limpides" et non "surchargés" à la consultation), ou à  la rigueur, je mettrais la traduction en italique, pour avoir une apprarence conforme à celle d'éventuels exemples. Pour la couleur, là aussi, ne pas oublier qu'on a le bleu pour les liens existants et le rouge pour les liens non (encore) opérationnels. Si vous tenez VRAIMENT à lier le nom de la langue (vers sa catégorie), j'oppterais éventuellement pour le vert, voire... le noir (en tout cas, une couleur différente de celle du mot). Pas de gras (ça fait grossir    ).

À propos des menus déroulants : ils empêchent une consultation immédiate, donc je ne suis pas trop pour en ce qui concerne les traductions (la traduction des idéolangues étant la raison d'être de ce lexique, sa consultation doit pouvoir être immédiate, selon moi). Par contre, pour les mots dérivés (s'ils existent), faut voir...

J'ai pas mal complété mon modèle : ça donne quoi ? (SI vous voulez voir une application pratique, il y a toujours ma page de proposition.

Sinon, autre sujet de débat : les langues présentes dans la liste. Le huttese et le kobaïen y sont-ils à leur place par défaut ?

Edit : j'ai changé d'avis, noir pour le nom des langues, c'est mieux. Cf. ma proposition.

Bien, je partage totalement ton avis Od², je voulais seulement pas imposer ma mise en page. Donc c'est parfait. Je le mettrais en place rapidement.

Si on récapitule :

Uniformément rejetés :

• les couleurs optionnelles (autres que les couleurs normales des liens) : trop compliquées à gérer et problèmes de perception
  
• l'italique : difficultés de lecture de certaines lettres
  
• Tableau déroulant : consultation non instinctive (obligation de cliquer pour avoir la liste)
  

Gras

• Pour : Od², Atiel, Emanuelo, Ziecken, Balchan-Clic
  
• Contre : Anoev
  

Lien direct vers la langue :

• Pour : Ziecken, Emanuelo
  
• Contre : Anoev.
  

La négociation n'est pas finie.

Je suis pour le gras et la redirection directe vers la langue.

Moi je n'ai pas rejeté les « couleurs optionnelles (autres que les couleurs normales des liens) ». Je suis pour mettre les liens vers les langues en noir, comme le deux premières lignes de mon exemple. Avec des modèles imbriqués, ce n’est pas du tout compliqué à gérer, et une fois que l’on sait que ce sont des liens, ça ne pose plus de problème tout en augmentant énormément la lisibilité (et dans ce cas, on peut peut-être enlever le gras).

Emanuelo a écrit:

Je suis pour mettre les liens vers les langues en noir, comme le deux premières lignes de mon exemple.

Le noir, d'accord ; en tout cas, la couleur doit être différente, dans tous les cas de figure, de celle de la traduction.

Emanuelo a écrit:

... et dans ce cas, on peut peut-être enlever le gras.

Tout-à-fait : le gras est intéressant quand on veut mettre un mot en relief. Quand il prend la moitié d'un paragraphe (comme un médaillon), il crée, comme l'abus de majuscules, une surcharge qui peut être désagréable à la lecture. Y aurait bien une autre soluce, mais un peu ch... à l'édition, c'est celle des PETITES CAPITALES.

Voilà, j'ai modifié ma proposition, sans gras mais avec les liens en noir.

Ça me plaît, reste à enlever les langues sans traduction du modèle je pense pour voir le résultat final.

Le lien direct vers la langue doit à mon avis être gardé, car il est toujours intéressant d'avoir sous la main une vue générale de la phonologie et de la grammaire d'une langue.

Et modéliser les icônes ? Oui aussi.

Ça me plaît aussi, conserver les liens et les mettre en roi plutôt qu'en gras.

La proposition d'Emanuelo me convient parfaitement. Puisqu'il faut toujours une date pour fixer des échéance, je propose la mise en place sur Idéolexique le lundi 19 mai . A partir de là, je remplacerai tous les mots français avec cette nouvelle mise en page et je placerai une trame vierge dans les outils.

Peut-être devrait-on aussi créer un lien pour chaque langue dans laquelle la définition du mot est donnée (pour la proposition d'Emanuelo, ce serait "Français" à côté du drapeau) ? Sur le wiktionnaire ils le mettent en bleu et en gras, je pense que cela pourrait être bien aussi sur Idéolexique, on verrait bien la distinction entre 2 langues (hors trait et drapeau).

Atíel a écrit:

Peut-être devrait-on aussi créer un lien pour chaque langue dans laquelle la définition du mot est donnée (pour la proposition d'Emanuelo, ce serait "Français" à côté du drapeau) ? Sur le wiktionnaire ils le mettent en bleu et en gras, je pense que cela pourrait être bien aussi sur Idéolexique, on verrait bien la distinction entre 2 langues (hors trait et drapeau).

Oui, je suis tout à fait d'accord !!