L'Atelier
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
L'Atelier

Créations linguistiques
et mondes imaginaires
 
AccueilAccueil  PortailPortail  GalerieGalerie  Dernières imagesDernières images  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le Deal du moment : -25%
PC Portable Gamer 16,1” HP Victus 16 – 16 ...
Voir le deal
749.99 €

 

 mundeze 1

Aller en bas 
+17
Eclipse
dworkin
Nitatata
Bedal
Mickaël B. Farlay
Seweli
PatrikGC
Troubadour mécréant
Mardikhouran
Ziecken
Leo
bororo
Nemszev
Kotave
Olivier Simon
Anoev
Djino
21 participants
Aller à la page : Précédent  1 ... 18 ... 32, 33, 34 ... 36 ... 40  Suivant
AuteurMessage
Bedal
Modérateur
Bedal


Messages : 6798
Date d'inscription : 23/06/2014
Localisation : Lyon, France

mundeze 1  - Page 33 Empty
MessageSujet: Re: mundeze 1    mundeze 1  - Page 33 EmptyLun 24 Juil 2017 - 15:23

hahaha très bonne idée sur le fond

le japonais le fait... avec  aku (int)/akeru (tr)/hiraku (les deux)

_________________
"L'Atelier" alas a bin jerli foromte! : L'Atelier est le meilleur des forums

Like a Star @ heaven Idéolangues : algardien, nardar, helfina, mernien, syrélien, brakin, nurménien, leryen, romanais.
Like a Star @ heaven Idéomondes : Univers d'Heimdalir, Iles Romanes

Non au terrorisme et à la barbarie. Oui à la paix, la fraternité et la solidarité. Quelles que soient notre religion, notre langue ou notre couleur de peau.
Revenir en haut Aller en bas
http://languesheimdalir.jimdo.com/
Invité
Invité




mundeze 1  - Page 33 Empty
MessageSujet: Re: mundeze 1    mundeze 1  - Page 33 EmptyLun 24 Juil 2017 - 15:24

Djino a écrit:
Qu'en pensez-vous ?
Cela ne risque-t-il pas de créer des problèmes ? (je me demande ce qu'il en serait avec des verbes comme "donner")

Difficile à dire avant d'essayer quelques dizaines de verbe. Que ferais-tu de verbes comme brûler, dormir, manger, sentir?
Revenir en haut Aller en bas
Djino
Admin
Djino


Messages : 5283
Date d'inscription : 06/06/2012
Localisation : Bruxelles

mundeze 1  - Page 33 Empty
MessageSujet: Re: mundeze 1    mundeze 1  - Page 33 EmptyLun 24 Juil 2017 - 16:36

Silvano a écrit:
Difficile à dire avant d'essayer quelques dizaines de verbe. Que ferais-tu de verbes comme brûler, dormir, manger, sentir?

Bah pour les verbes brûler et dormir je ne vois pas le problème, puisqu'ils sont statifs à la base.
katci = flamber, brûler (intr) ; enflammer, brûler (tr)
katcifi = enflammer, brûler (tr)
katcisi = être enflammé, être brûlé, s'enflammer

gosi = dormir, être endormi, endormir
gosifi = endormir
gosisi = être endormi, s'endormir

Pour ce qui est de manger et sentir, c'était là ma question. Comme pour donner, ce sont des verbes universels que sont toujours (ou sans doute presque toujours) transitifs. J'ai du mal à les imaginer statifs de base, mais si on leur appliquait la même règle, ça donnerait :

nyami = être mangé, manger
nyamifi = manger
nyamisi = se faire manger

Et du coup, nourrir, ça se dirait… nyamififi ? C'est un peu lourd, et pas très instinctif
Revenir en haut Aller en bas
https://www.mundeze.com/
Balchan-Clic

Balchan-Clic


Messages : 830
Date d'inscription : 12/01/2013
Localisation : Bnei Brak, Israël

mundeze 1  - Page 33 Empty
MessageSujet: Re: mundeze 1    mundeze 1  - Page 33 EmptyLun 24 Juil 2017 - 16:43

Djino a écrit:
nyami = être mangé, manger
nyamifi = manger
nyamisi = se faire manger

Et du coup, nourrir, ça se dirait… nyamififi ? C'est un peu lourd, et pas très instinctif

Dans quel contexte on pourrait utiliser nyami ?
Et faire nourrir ça serait nyamifififi ?
Revenir en haut Aller en bas
Bedal
Modérateur
Bedal


Messages : 6798
Date d'inscription : 23/06/2014
Localisation : Lyon, France

mundeze 1  - Page 33 Empty
MessageSujet: Re: mundeze 1    mundeze 1  - Page 33 EmptyLun 24 Juil 2017 - 16:47

euh pas besoin de se casser la tête outre mesure...

"nyami" = manger / "nyamifi" = nourrir

_________________
"L'Atelier" alas a bin jerli foromte! : L'Atelier est le meilleur des forums

Like a Star @ heaven Idéolangues : algardien, nardar, helfina, mernien, syrélien, brakin, nurménien, leryen, romanais.
Like a Star @ heaven Idéomondes : Univers d'Heimdalir, Iles Romanes

Non au terrorisme et à la barbarie. Oui à la paix, la fraternité et la solidarité. Quelles que soient notre religion, notre langue ou notre couleur de peau.
Revenir en haut Aller en bas
http://languesheimdalir.jimdo.com/
PatrikGC

PatrikGC


Messages : 6732
Date d'inscription : 28/02/2010
Localisation : France - Nord

mundeze 1  - Page 33 Empty
MessageSujet: Re: mundeze 1    mundeze 1  - Page 33 EmptyLun 24 Juil 2017 - 17:38

Si on décide qu'un verbe est fatalement actif, alors le pb se pose moins.
Un verbe d'état devient un résultat issu d'un verbe actif, son passif en qqsorte.

J'ouvre la porte --> pas de modif
La porte s'ouvre --> (on) ouvre la porte
La fenêtre se brise --> (on) brise la fenêtre
La bûche brûle --> (on) brûle la bûche
Revenir en haut Aller en bas
http://patrikcarpentier.free.fr
Anoev
Modérateur
Anoev


Messages : 37622
Date d'inscription : 16/10/2008
Localisation : Île-de-France

mundeze 1  - Page 33 Empty
MessageSujet: Re: mundeze 1    mundeze 1  - Page 33 EmptyLun 24 Juil 2017 - 17:39

bedal a écrit:
euh pas besoin de se casser la tête outre mesure...

"nyami" = manger / "nyamifi" = nourrir
Je sais pas où c'en est pour l'instant en elko. Sauf erreur de ma part, longtemps on a eu wami = nourrir (faire manger), wamai = se nourrir (manger), wama = nourrir (être mangé*).



*La viande et le fromage nourrissent bien : . dimo tu dumtomo bala wama . À vérifier.

_________________
Pœr æse qua stane:
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




mundeze 1  - Page 33 Empty
MessageSujet: Re: mundeze 1    mundeze 1  - Page 33 EmptyLun 24 Juil 2017 - 17:40

Et tuer/être mort/mourir? Est-ce différent de endormir/dormir/s'endormir?
Revenir en haut Aller en bas
Anoev
Modérateur
Anoev


Messages : 37622
Date d'inscription : 16/10/2008
Localisation : Île-de-France

mundeze 1  - Page 33 Empty
MessageSujet: Re: mundeze 1    mundeze 1  - Page 33 EmptyLun 24 Juil 2017 - 17:44

Silvano a écrit:
Et tuer/être mort/mourir? Est-ce différent de endormir/dormir/s'endormir?
Vaut mieux !

_________________
Pœr æse qua stane:
Revenir en haut Aller en bas
Djino
Admin
Djino


Messages : 5283
Date d'inscription : 06/06/2012
Localisation : Bruxelles

mundeze 1  - Page 33 Empty
MessageSujet: Re: mundeze 1    mundeze 1  - Page 33 EmptyLun 24 Juil 2017 - 18:58

bedal a écrit:
euh pas besoin de se casser la tête outre mesure...

"nyami" = manger / "nyamifi" = nourrir

Bah non justement, pas si je décide que les verbes sont statifs de base. C'est là le problème.

PatrikGC a écrit:
Si on décide qu'un verbe est fatalement actif, alors le pb se pose moins.
Un verbe d'état devient un résultat issu d'un verbe actif, son passif en qqsorte.

J'ai du mal à concevoir le fait de dormir comme le résultat d'une action, du moins en restant dans le même champ lexical. Ton idée, c'est bon pour se faire une entorse au cerveau hahahaha

Anoev a écrit:
Je sais pas où c'en est pour l'instant en elko. Sauf erreur de ma part, longtemps on a eu wami = nourrir (faire manger), wamai = se nourrir (manger), wama = nourrir (être mangé*).

?

Silvano a écrit:
Et tuer/être mort/mourir? Est-ce différent de endormir/dormir/s'endormir?

Non évidemment. Y a un piège ?

_________________
mundeze.com
Revenir en haut Aller en bas
https://www.mundeze.com/
Invité
Invité




mundeze 1  - Page 33 Empty
MessageSujet: Re: mundeze 1    mundeze 1  - Page 33 EmptyLun 24 Juil 2017 - 19:06

Djino a écrit:
Silvano a écrit:
Et tuer/être mort/mourir? Est-ce différent de endormir/dormir/s'endormir?

Non évidemment. Y a un piège ?

Non, pas de piège, sinon que bien des langues jugent nécessaire d'avoir un mot différent pour tuer. Comme tudo, en uropi, si je me souviens bien. Et que, même en espéranto, morti veut dire mourir, pas être mort.
On a dit: mortigi/esti morta/morti en comparaison de dormigi/dormi/ekdormi (ou endormiĝi)


Dernière édition par Silvano le Lun 24 Juil 2017 - 19:13, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Djino
Admin
Djino


Messages : 5283
Date d'inscription : 06/06/2012
Localisation : Bruxelles

mundeze 1  - Page 33 Empty
MessageSujet: Re: mundeze 1    mundeze 1  - Page 33 EmptyLun 24 Juil 2017 - 19:10

Ah oui je vois.
Le verbe mori (être mort) en arwelo a toujours été statif, donc de ce côté ça ne change pas

_________________
mundeze.com
Revenir en haut Aller en bas
https://www.mundeze.com/
Bedal
Modérateur
Bedal


Messages : 6798
Date d'inscription : 23/06/2014
Localisation : Lyon, France

mundeze 1  - Page 33 Empty
MessageSujet: Re: mundeze 1    mundeze 1  - Page 33 EmptyLun 24 Juil 2017 - 19:29

Djino a écrit:
bedal a écrit:
euh pas besoin de se casser la tête outre mesure...

"nyami" = manger / "nyamifi" = nourrir

Bah non justement, pas si je décide que les verbes sont statifs de base. C'est là le problème.




hem... tu voudrais un mécanisme qui fonctionne pour tous les verbes ?

Dans ce cas il y aura nécessairement des verbes célibataires, ça m'étonnerait qu'on trouve des couples de verbes à chaque fois...

_________________
"L'Atelier" alas a bin jerli foromte! : L'Atelier est le meilleur des forums

Like a Star @ heaven Idéolangues : algardien, nardar, helfina, mernien, syrélien, brakin, nurménien, leryen, romanais.
Like a Star @ heaven Idéomondes : Univers d'Heimdalir, Iles Romanes

Non au terrorisme et à la barbarie. Oui à la paix, la fraternité et la solidarité. Quelles que soient notre religion, notre langue ou notre couleur de peau.
Revenir en haut Aller en bas
http://languesheimdalir.jimdo.com/
Djino
Admin
Djino


Messages : 5283
Date d'inscription : 06/06/2012
Localisation : Bruxelles

mundeze 1  - Page 33 Empty
MessageSujet: Re: mundeze 1    mundeze 1  - Page 33 EmptyLun 24 Juil 2017 - 19:44

On peut toujours trouver un sens statif, mais ça devient alors peu instinctif.
Par exemple, le pire auquel j'ai pensé : avoir devrait se traduire par être possédé par soi. Quelle horreur.
Revenir en haut Aller en bas
https://www.mundeze.com/
Anoev
Modérateur
Anoev


Messages : 37622
Date d'inscription : 16/10/2008
Localisation : Île-de-France

mundeze 1  - Page 33 Empty
MessageSujet: Re: mundeze 1    mundeze 1  - Page 33 EmptyLun 24 Juil 2017 - 19:48

bedal a écrit:
Dans ce cas il y aura nécessairement des verbes célibataires, ça m'étonnerait qu'on trouve des couples de verbes à chaque fois...
J'en suis à peu près certain moi aussi. Ou bien trouver des couples de verbes qui ne soient pas assemblés par la même "relation", comme chercher/trouver, laisser/égarer et un paquet d'autres.

_________________
Pœr æse qua stane:
Revenir en haut Aller en bas
Mardikhouran

Mardikhouran


Messages : 4314
Date d'inscription : 26/02/2013
Localisation : Elsàss

mundeze 1  - Page 33 Empty
MessageSujet: Re: mundeze 1    mundeze 1  - Page 33 EmptyLun 24 Juil 2017 - 19:49

Ou alors le sens de la racine verbale serait dans tous les cas "action de X", et seul des suffixes (ou le contexte, cf la discussion sur l'animation dans le fil "Uropi réformes et vocabulaire") permettraient de clarifier la relation entre le verbe et ses arguments
Male nyami "quant à moi, action de manger" pouvant signifier au choix "elle est mangée" ou "elle mange". On peut imaginer un contexte pour la première traduction :
Qui a été mangé hier soir ?
Male nyami.
J'ai un livre qui présente des exemples fijiens qui m'apparaissent assez proches de ce que je veux dire, je lis ça et vous explique demain.
Revenir en haut Aller en bas
http://ovahtin.fr
PatrikGC

PatrikGC


Messages : 6732
Date d'inscription : 28/02/2010
Localisation : France - Nord

mundeze 1  - Page 33 Empty
MessageSujet: Re: mundeze 1    mundeze 1  - Page 33 EmptyLun 24 Juil 2017 - 20:02

Djino a écrit:
J'ai du mal à concevoir le fait de dormir comme le résultat d'une action, du moins en restant dans le même champ lexical. Ton idée, c'est bon pour se faire une entorse au cerveau hahahaha

Perso, cette notion ne me gêne absolument pas.
Dormir est plutôt une action subie.
Maintenant, à chacun sa façon de voir...
Revenir en haut Aller en bas
http://patrikcarpentier.free.fr
Djino
Admin
Djino


Messages : 5283
Date d'inscription : 06/06/2012
Localisation : Bruxelles

mundeze 1  - Page 33 Empty
MessageSujet: Re: mundeze 1    mundeze 1  - Page 33 EmptyLun 24 Juil 2017 - 20:07

PatrikGC a écrit:
Perso, cette notion ne me gêne absolument pas. 
Dormir est plutôt une action subie. 
Maintenant, à chacun sa façon de voir...

Et l'acteur, ce serait..?

Ouai en fait je pense que je vais laisser tomber cette idée. Et ceux qui me diront "c'est nul, il faut apprendre par coeur la transitivité de chaque verbe", qu'ils aillent se faire enculer hahahahaha
Revenir en haut Aller en bas
https://www.mundeze.com/
Invité
Invité




mundeze 1  - Page 33 Empty
MessageSujet: Re: mundeze 1    mundeze 1  - Page 33 EmptyLun 24 Juil 2017 - 20:13

Djino a écrit:
Ouai en fait je pense que je vais laisser tomber cette idée. Et ceux qui me diront "c'est nul, il faut apprendre par coeur la transitivité de chaque verbe", qu'ils aillent se faire enculer hahahahaha


Mais ce serait une bonne idée d'éviter des paires style fini/ĉesi ou komenci/eki, et d'avoir un parti pris pour la transitivité (ou, au contraire, pour l'intransitivité).
Revenir en haut Aller en bas
Bedal
Modérateur
Bedal


Messages : 6798
Date d'inscription : 23/06/2014
Localisation : Lyon, France

mundeze 1  - Page 33 Empty
MessageSujet: Re: mundeze 1    mundeze 1  - Page 33 EmptyLun 24 Juil 2017 - 20:14

Djino a écrit:
PatrikGC a écrit:
Perso, cette notion ne me gêne absolument pas. 
Dormir est plutôt une action subie. 
Maintenant, à chacun sa façon de voir...

Et l'acteur, ce serait..?

Ouai en fait je pense que je vais laisser tomber cette idée. Et ceux qui me diront "c'est nul, il faut apprendre par coeur la transitivité de chaque verbe", qu'ils aillent se faire enculer hahahahaha

non mais encore heureux qu'il faut apprendre des trucs...  et puis en général la transitivité est intuitive...

_________________
"L'Atelier" alas a bin jerli foromte! : L'Atelier est le meilleur des forums

Like a Star @ heaven Idéolangues : algardien, nardar, helfina, mernien, syrélien, brakin, nurménien, leryen, romanais.
Like a Star @ heaven Idéomondes : Univers d'Heimdalir, Iles Romanes

Non au terrorisme et à la barbarie. Oui à la paix, la fraternité et la solidarité. Quelles que soient notre religion, notre langue ou notre couleur de peau.
Revenir en haut Aller en bas
http://languesheimdalir.jimdo.com/
PatrikGC

PatrikGC


Messages : 6732
Date d'inscription : 28/02/2010
Localisation : France - Nord

mundeze 1  - Page 33 Empty
MessageSujet: Re: mundeze 1    mundeze 1  - Page 33 EmptyLun 24 Juil 2017 - 20:14

Djino a écrit:
Et l'acteur, ce serait..?

Pourquoi faudrait-il fatalement un acteur ?
Quand tu dis "il pleut", qui fait pleuvoir ? Le temps, les nuages, les dieux ? Tu précises toujours ?
Revenir en haut Aller en bas
http://patrikcarpentier.free.fr
Invité
Invité




mundeze 1  - Page 33 Empty
MessageSujet: Re: mundeze 1    mundeze 1  - Page 33 EmptyLun 24 Juil 2017 - 20:21

bedal a écrit:
non mais encore heureux qu'il faut apprendre des trucs...  et puis en général la transitivité est intuitive...

Peu de choses sont intuitives. Pour joue-t-on À un jeu, mais DU piano? Pourquoi parler n'a-t-il pas de COD? Pourquoi disait-on autrefois enseigner quelqu'un, mais que, maintenant, on enseigne quelque chose à quelqu'un?
Revenir en haut Aller en bas
Bedal
Modérateur
Bedal


Messages : 6798
Date d'inscription : 23/06/2014
Localisation : Lyon, France

mundeze 1  - Page 33 Empty
MessageSujet: Re: mundeze 1    mundeze 1  - Page 33 EmptyLun 24 Juil 2017 - 20:30

Silvano a écrit:
bedal a écrit:
non mais encore heureux qu'il faut apprendre des trucs...  et puis en général la transitivité est intuitive...

Peu de choses sont intuitives. Pour joue-t-on À un jeu, mais DU piano? Pourquoi parler n'a-t-il pas de COD? Pourquoi disait-on autrefois enseigner quelqu'un, mais que, maintenant, on enseigne quelque chose à quelqu'un?

my bad.

Après je parlais pas forcément du français, mais d'une LAI simple et relativement logique comme l'arwelo

_________________
"L'Atelier" alas a bin jerli foromte! : L'Atelier est le meilleur des forums

Like a Star @ heaven Idéolangues : algardien, nardar, helfina, mernien, syrélien, brakin, nurménien, leryen, romanais.
Like a Star @ heaven Idéomondes : Univers d'Heimdalir, Iles Romanes

Non au terrorisme et à la barbarie. Oui à la paix, la fraternité et la solidarité. Quelles que soient notre religion, notre langue ou notre couleur de peau.
Revenir en haut Aller en bas
http://languesheimdalir.jimdo.com/
Invité
Invité




mundeze 1  - Page 33 Empty
MessageSujet: Re: mundeze 1    mundeze 1  - Page 33 EmptyLun 24 Juil 2017 - 20:31

bedal a écrit:
Après je parlais pas forcément du français, mais d'une LAI simple et relativement logique comme l'arwelo

Mais, si une LAI n'est pas formalisée, on va simplement y importer les automatismes de sa langue maternelle.
Revenir en haut Aller en bas
Djino
Admin
Djino


Messages : 5283
Date d'inscription : 06/06/2012
Localisation : Bruxelles

mundeze 1  - Page 33 Empty
MessageSujet: Re: mundeze 1    mundeze 1  - Page 33 EmptyLun 24 Juil 2017 - 23:46

Silvano a écrit:
Mais ce serait une bonne idée d'éviter des paires style fini/ĉesi ou komenci/eki, et d'avoir un parti pris pour la transitivité (ou, au contraire, pour l'intransitivité).

J'ai épuré l'arwelo en fusionnant un tas de radicaux, mais c'est justement pour ça que la transitivité d'un tas de verbes dépend de l'utilisation qu'on en fait. Comme dans certains cas en espéranto, comme avec le verbe timi.
me peli = je parle
me peli tio = je dis ça

En revanche j'ai gardé la paire finir/cesser, mais c'est plutôt parce que j'avais besoin de ces 2 radicaux pour d'autres mots.
Cela dit ça m'arrange, parce que je me vois mal "faire cesser un travail"

PatrikGC a écrit:
Pourquoi faudrait-il fatalement un acteur ?

Parce que le verbe serait au causatif ?

PatrikGC a écrit:
Quand tu dis "il pleut", qui fait pleuvoir ? Le temps, les nuages, les dieux ? Tu précises toujours ?

Tu as raison, mais c'est peut-être pour ça que je ne connais aucune langue qui exprime ça au causatif. Si, pour dire "je dors", je dis "je me suis fait endormir", je pense qu'on aura tendance à penser qu'il y a un acteur. Non ?
Revenir en haut Aller en bas
https://www.mundeze.com/
Contenu sponsorisé





mundeze 1  - Page 33 Empty
MessageSujet: Re: mundeze 1    mundeze 1  - Page 33 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
mundeze 1
Revenir en haut 
Page 33 sur 40Aller à la page : Précédent  1 ... 18 ... 32, 33, 34 ... 36 ... 40  Suivant
 Sujets similaires
-
» mundeze 2
» Espéranto / mundeze
» Alphabet du mundeze (arkitco)
» Alphabet du mundeze (alfare)
» Phrases (et grammaire) esperanto/mundeze/fasile21 (et mondlango)

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
L'Atelier :: Idéolangues :: Langues auxiliaires-
Sauter vers: