Sivélien

bedal a écrit:

Combien de mots vos langues possèdent-elles pour ceux qui ont un lexique élaboré ?

Ça fait quelques semaines que je devais mettre à jour mon dictionnaire (forme, sens des mots, termes obsolètes...), et j'ai enfin fini aujourd'hui.
Au total, 665 termes recensés, dont 350 noms communs, 135 verbes et 64 noms propres.

Voici une capture d'écran de mon dictionnaire sous Excel (les catégories ne sont pas toujours exactes, il se peut qu'il y ait un "n." à la place d'un "v." ou d'autre chose...) :


Et de son rendu (provisoire) sous Word :


J'ai aussi revu certaines règles (suffixes et préfixes verbaux*, création de verbe à partir de substantifs...) qui maintenant (je l'espère) va me permettre de développer mon vocabulaire de manière plus rapide.

*dont le op-, que vous pouvez voir dans la capture du dictionnaire. Sauriez-vous deviner son sens ?

Joli ! Je vois que tu n'as pas lésiné sur l'effort et que tu as opté pour la difficulté (lexique version) ; bravo.

Ton idée de tout mettre sur une seule ligne pour un mot est judicieuse, j'me d'mande si j'vais pas en faire autant... Quoique, ça risque de ne pas m'être évident parce que je mets à jour mon fichier tableur en copiant-collant d'après mes tableaux d'Idéopédia qui, eux, ne doivent pas être trop larges.

Atiel a écrit:

[...] aspects [...] accompli

Ha ha. XD ! Au moins, on voit ceux qui "les"* maîtrisent!




*les aspects

Voici la version 1 du dictionnaire sivélien > français !

Le PDF est disponible ici !

Atíel a écrit:

Voici la version 1 du dictionnaire sivélien > français !

Le PDF est disponible ici !

un beau dictionnaire ça donne envie !

Salut Atíel ! Dit, pourrais tu façonner des cours de Sivélien sur un fichier PDF ? Ah moins que se ne soit déjà fait... Parce que j'avoue ne pas savoir comme m'y prendre - ni où trouver les bonnes ressources - et je ne sais même pas si je saurai le faire !

Merci pour vos commentaires !

Abalam a écrit:

Salut Atíel ! Dit, pourrais tu façonner des cours de Sivélien sur un fichier PDF ? Ah moins que se ne soit déjà fait... Parce que j'avoue ne pas savoir comme m'y prendre - ni où trouver les bonnes ressources - et je ne sais même pas si je saurai le faire !

C'est vrai que les seules ressources disponibles sur le sivélien sont ce dictionnaire et la grammaire (brute) sur Idéopédia. Je réfléchis à comment présenter tout ça d'une manière différente, et j'ai déjà quelques idées.

Atíel a écrit:

C'est vrai que les seules ressources disponibles sur le sivélien sont ce dictionnaire et la grammaire (brute) sur Idéopédia.
Je réfléchis à comment présenter tout ça d'une manière différente, et j'ai déjà quelques idées.

Effectivement, ce côté "brut" comme tu dis est plutôt reboutant pour se lancer dans l'élaboration d'une telle grammaire   ! D'autant que la richesse grammaticale du Sivélien est encore plus difficile à "canaliser", si je puis dire 
Super ! J'ai vraiment hâte 

Ca m'intéresse aussi! J'ai surtout vu du sivélien son vocabulaire, dont la "tronche" me plaît bien, mais je ne connais quasiment pas sa grammaire, donc un tel PDF m'intéresserait également ^^

Réformes du 25 avril 2015

• (Phonologie et orthographe) La prononciation standard du ty est désormais /tj/, /tɕ/ restant un allophone.
  
• (Phonologie et orthographe) Le ý est remplacé par le y derrière les consonnes h, k, m, n, p, r, et t pour noter le son /j/.
  
• (Sivélien parlé) Développement du sivélien parlé (j'espère un jour poster des enregistrements audio), ainsi que de deux dialectes (de l'Astír et du Sýaene).
  
• (Verbes) Ajout d'un sixième mode, le « capacitif » (nom provisoire), qui exprime la possibilité ou l'autorisation selon la désinence employée. Le potentiel et le nécessitatif n'expriment donc plus ces idées.
  
• (Verbes) Révision de la conjugaison du présent de l'indicatif des 1e, 2e et 3e personnes.

J'ai aussi mis à jour la grammaire du Sivélien sous Word depuis Idéopédia. Un travail de sauvegarde nécessaire.
Enfin, j'ai travaillé sur une macro Excel permettant de traduire simultanément jusqu'à 10 mots, ce qui est pratique pour écrire une phrase rapidement.

Prochaine étape : faire découvrir les sonorités de la langue.
Je mets de côté le Cêozon pour « stabiliser » définitivement le sivélien, surtout au niveau des locutions, la grammaire étant stable.

Pour ceux qui sont intéressés pour (re)découvrir le sivélien, faites un tour par ici.

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Atiel a écrit:

Prochaine étape : faire découvrir les sonorités de la langue.

J'ai vraiment hâte d'entendre ça! j'ai fait un petit tour sur la page idéopédia du sivélien et du vieux-sivélien, et sincèrement le "rendu" doit être impressionnant. Le problème c'est que on ne peut pas poster de fichiers son sur idéopédia... J'ai moi-même eu envie de faire entendre les sonorités du Yarawã, et j'avoue que je n'ai pas trop d'idées, une vidéo sur Youtube? un fichier partagé sur dropbox ou ggdrive?

Aujourd'hui, 8 mai, fête de la langue sivélienne en Sivélie (tuopáa á sivaelýe) !

Cette fête a été créée en 1954 par un ancien ministre de la culture, Jan Leesberg, immigrant néerlandais qui a fui son pays pendant la seconde guerre mondiale. La date n'a donc pas été choisie au hasard...

Ce jour n'est pas férié en Sivélie, mais dans les écoles, place aux jeux de lettres (le Scrabble ressort des placards), et souvent les enfants s'amusent avec des jeux mêlant lettres et activités extérieures (dont la fameuse chasse aux mots...). Du côté des "adultes", c'est le moment d'acheter des livres à prix bradés, ou de participer (via Skype) à des cours de sivélien se déroulant à l'étranger.

Enfin, il est de tradition ce jour de changer un mot de l'hymne sivélien. À l'applaudimètre, sur l'une des places les plus grandes de Sivélie à Aon, la foule choisit l'heureux mot gagnant (et salue le mot « sortant ») parmi une sélection pré-établie. Aussitôt, le président du Conseil des Arts et Lettres (qui a la « propriété » de l'hymne) approuve ce changement, avant d'entonner le nouveau texte.

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Sinon, en ce jour de fête, je vous propose de découvrir deux/trois nouveaux points dans la grammaire sivélienne.

L'expression du but

Le but s'exprime à l'aide d'une construction assez simple en sivélien : on utilise la préposition á (qui indique... le but) juste avant le verbe conjugué, puis l'on rajoute la proposition juxtaposée à la suite du sujet.

   Taelýa^lettre á laas^écris sa^je lyeurresne^{mes parents} opvertye^informer.
   J’écris une lettre pour informer mes parents.

   Taelýa á laas savek^{je à lui} ín^{le, la, ça} nees^lire ve^il.
   Je lui écris une lettre pour qu’il la lise.

À noter que d'autres prépositions peuvent être utilisées, qui auront généralement le rôle de conjonction (après que, avant de, etc.).

Des aspects, je veux des aspects !

Chaque verbe a 7 formes d'infinitifs en sivélien, dont 4 exprimant un aspect (voir cet article). Mais cela n'est pas assez, j'ai donc introduit des tournures permettant l'expression de plus de choses.

L'aspect progessif (« en train de »), qui utilise le verbe íspílye, courir, et la préposition er, à/en :

   Er nisilye íspí sa.
   Je suis en train de lire.

L'aspect factitif (« faire faire »), qui ne s'utilise qu'avec des verbes intransitifs, est formé avec l'ensemble oleílye á, littéralement agir pour.

   Á vyemehye^{tomber malade} oleírílé ven.
   Tu m’as fait tomber malade.

L'aspect causatif permissif, lorsqu’une possibilité est laissée à l’agent de la phrase, est exprimé en sivélien à l’aide du verbe térye, prendre/saisir et de la préposition á.

   Vuo^{te, toi} á ervýe térye sa.
   Je te laisse entrer.

Et maintenant, écoutez !

   Lyut eeré ven, je vois un chien.
      standard
      oral

   Vráse esen, je suis français.
      standard
      oral

   Aánékkor aí lye, elle est vraiment belle.
      standard
      oral

Note : je ne maîtrise pas tout à fait l'accentuation et la prononciation du sivélien oral !

Je prévois une nouvelle évolution du sivélien, dont voici les premières lignes :

Modifications phonologiques

   - le phonème /x/ est remplacé par le phonème /ħ/
   - le phonème /r/ se réalise /ʑ/ entre deux voyelles

   - la pré-ouverte /ɐ/ se ferme et devient /ə/
   - le /u/ disparaît, migrant vers le /y/ ou le /o/
   - la diphtongue /aɔ̯/ devient une nasale : /ɔ̃/

Modifications orthographiques

   - le ˂y˃ se fait plus rare, et ne subsiste que dans les digrammes ˂ly˃ et ˂sy˃, respectivement /j/ (en début de syllabe) et /ɕ/ (avant un ˂e˃ uniquement) ; le ˂vy˃ disparaît donc, le phonème /f/ n'étant plus réalisé que lorsqu'un /ʋ/ jouxte une consonne sourde
   - le phonème /ɕ/ s'écrit ˂se˃ avant une voyelle, ˂hs˃ en fin de mot
   - introduction du ˂ë˃, toujours prononcé /e/, alors que le ˂e˃ s'emploiera pour transcrire le phonème /j/ avant une voyelle (sauf avant un ˂e>)

Et au niveau de la grammaire :

   - introduction des adjectifs et des adverbes, parce que sans, c'était pas super
   - introduction du concept de la conjugaison emphatique

Lorsque l'on souhaite mettre en valeur le sujet d'une phrase, il est désormais possible d'utiliser la conjugaison dite emphatique. Vous le savez, le sivélien suit l'ordre OVS, mais en cas d'introduction d'un nouveau sujet, ou pour tout simplement le mettre en valeur, l'ordre VSO est désormais possible, à la condition de conjuguer le verbe à l'aide des désinences pronominales emphatiques.

Exemple :
   (non-emphatique, OVS) Eíkkível á líe neensíe anaé ven.
   (emphatique, VSO) Anaét ven eíkkível á líe neensíe.
   Tu donnes le journal d'aujourd'hui à ta mère.

Pourquoi ne pas aussi introduire l'hyper-emphase :
   Anaét ven eíkkível á líe neensíe anaé ven.
   C'est donc toi qui donnes le journal d'aujourd'hui à ta mère.

Atiel a écrit:

- la pré-ouverte /ɐ/ se ferme et devient /ə/
  - le /u/ disparaît, migrant vers le /y/ ou le /o/
  - la diphtongue /aɔ̯/ devient une nasale : /ɔ̃/

Donc quelles sont les voyelles du sivélien au final?

/a/
/ə/
/e/
/ɛ/?
/y/
/o/
/ɔ/
/ɔ̃/

Plus de /ɪ/, /ɤ/ et /ʊ/?

Le /ɛ/ est bien présent, et il te manque aussi le /i/ dans ta liste.
J'envisage aussi d'officialiser la semi-voyelle (ou semi-consonne) /ɥ/ (le /j/ existant déjà) dans les diphtongues comme <íe>, prononcée /ɥe/.

Les voyelles /ɪ/, /ʊ/, /ʏ/ n'étaient présentes que dans les diphtongues du vieux-sivélien.
Tandis que le /ɞ/ a évolué en /ɐ/ et maintenant en /ə/ (même si après tout, je pourrais re-choisir /ɞ/ au lieu de /ə/).

Atiel a écrit:

Le /ɛ/ est bien présent, et il te manque aussi le /i/ dans ta liste.

Oups...

Citation :

Tandis que le /ɞ/ a évolué en /ɐ/ et maintenant en /ə/ (même si après tout, je pourrais re-choisir /ɞ/ au lieu de /ə/).

/ɞ/? Je ne sais même pas comment prononcer cette voyelle...
J'avoue que -c'est personnel- mais j'aime bien le schwa, elle me rappelle l'hindi...

Bon finalement j'ai pu supprimer le COI en sivélien, et cela ne m'a pas demandé beaucoup de travail, les verbes étant pour la plupart monotransitifs !
J'ai décidé, un peu comme en Kotava (si j'ai bien compris), de bien définir les différents rôles de ce que l'on appelle en français le COI.

Par exemple, dans une phrase employant le verbe "dire", on parlera d'objet et de complément d'attribution (qui est justement introduit par la préposition í) pour mieux y voir clair.
Alors oui, on pourra parler de COI car une préposition est présente, mais disons que je ne verrai plus ça comme un objet.

Français : SUJ dit COD à COI.
Sivélien : CO í CA uít SUJ. (en réalité CO CA uít SUJ, dans ce cas la préposition est facultative)

Suite à une vérification complète du lexique (pas encore terminée), et à un étoffement de celui-ci, je suis content d'annoncer que le sivélien a enfin passé (après 3 ans ½) le seuil des 1000 mots !

Je publierai bientôt la dernière version du dictionnaire sur ce fil.

Atiel a écrit:

Suite à une vérification complète du lexique (pas encore terminée), et à un étoffement de celui-ci, je suis content d'annoncer que le sivélien a enfin passé (après 3 ans ½) le seuil des 1000 mots !

Tu vas publier ta liste sur idéolexique?

djingpah a écrit:

Tu vas publier ta liste sur idéolexique?

Dans un premier temps, je vais en effet mettre tout ça sous forme de liste, comme bedal l'a fait pour l'algardien. Le sens sivélien>français sera facile, l'inverse demandera un peu plus de challenge (mais Excel saura faire ^^).

Je verrai aussi s'il y a moyen de mettre en page automatiquement l'article pour chaque mot en vue d'une publication totale, mais le fait de ne pas avoir une étymologie correctement définie pour chaque mot (ce qui nuit à l'intérêt d'avoir un article par mot) ne me motive pas spécialement à faire ce travail...

Atiel a écrit:

Je verrai aussi s'il y a moyen de mettre en page automatiquement l'article pour chaque mot en vue d'une publication totale, mais le fait de ne pas avoir une étymologie correctement définie pour chaque mot (ce qui nuit à l'intérêt d'avoir un article par mot) ne me motive pas spécialement à faire ce travail...

J'ai commencé à faire ça pour le phram ngô et c'est vrai que ça prends du temps. Pour après, pour les caractères, je me dis que ça pourra toujours servir à quelqu'un d'autre...

Atíel a écrit:

djingpah a écrit:

Tu vas publier ta liste sur idéolexique?

Dans un premier temps, je vais en effet mettre tout ça sous forme de liste, comme bedal l'a fait pour l'algardien. Le sens sivélien>français sera facile, l'inverse demandera un peu plus de challenge (mais Excel saura faire ^^).

Je verrai aussi s'il y a moyen de mettre en page automatiquement l'article pour chaque mot en vue d'une publication totale, mais le fait de ne pas avoir une étymologie correctement définie pour chaque mot (ce qui nuit à l'intérêt d'avoir un article par mot) ne me motive pas spécialement à faire ce travail...

bien joué pour les 1000 mots !

bon moi j'aimerais atteindre les 1500 !

et les pages par mots j'avoue c'est fastidieux

bedal a écrit:

et les pages par mots j'avoue c'est fastidieux

J'imagine... J'avoue que les caractères ça reste intéressant parce qu'il y a à chaque fois une partie de travail de recherche, mais dans une langue maquette, comme dirait odd, si on a pas une proto-langue à développer, les sujets à traiter sont limités...

djingpah a écrit:

bedal a écrit:

et les pages par mots j'avoue c'est fastidieux

J'imagine... J'avoue que les caractères ça reste intéressant parce qu'il y a à chaque fois une partie de travail de recherche, mais dans une langue maquette, comme dirait odd, si on a pas une proto-langue à développer, les sujets à traiter sont limités...

ah non l'étymologie en provenance du leryen (que j'improvise un peu)  est très intéressant et m'aide à trouver le lexique nardar

Ce qui est fastidieux c'est les modèles de traduction...