Ce serait aux Européens de faire quelque chose, alors...

Silvano a écrit:

Ce serait aux Européens de faire quelque chose, alors...

C'est originaire d'où, Reverso ?

Et si la traduction automatique n'était qu'un piège pour éliminer toute langue autre que l'anglais, l'anglais remplaçant la traduction comme le dollar l'étalon or ?...

Pour ce qui est de l'espéranto, son accusatif avait déjà plus d'inconvénients que d'avantages, en voilà un de plus...

Mais qu'importe, pour la shafanaro comme pour les ouailles catholiques, c'est "credo quia absurdum"...

Patrick Chevin a écrit:

Et si la traduction automatique n'était qu'un piège pour éliminer toute langue autre que l'anglais, l'anglais remplaçant la traduction comme le dollar l'étalon or ?

Ce serait effectivement à craindre ! D'autant plus que l'anglais n'est pas non plus exempt de défauts. Mais quand on impose par la force (fût-elle celle de l'Argent), on se fout pas mal des défauts qu'on peut avoir !

Citation :

Pour ce qui est de l'espéranto, son accusatif avait déjà plus d'inconvénients que d'avantages, en voilà un de plus...

Tu dis ça pour l'accusatif de l'espéranto, ou pour les déclinaisons en général ?

Et si la traduction, ce n'était pas bêtement un truc pour les gens qui sont désespérément nuls en langues et qui essaient de lire un message qu'ils ne comprennent pas ? Pourquoi toujours croire à la thèse du complot ?

Nemszev a écrit:

Et si la traduction, ce n'était pas bêtement un truc pour les gens qui sont désespérément nuls en langues et qui essaient de lire un message qu'ils ne comprennent pas ? Pourquoi toujours croire à la thèse du complot ?

Certes... bien sûr... Mais y pourraient quand même, dans c'cas-là, peaufiner leurs algorithmes...

...

...

Patrick Chevin a écrit:

(Remarquez que les langues à déclinaisons n'ont guère plus d'accusatif distinct du nominatif, sauf les pronoms personnels comme dans les langues sans déclinaison...

Ah bon? Pas en croate, ni en hongrois (-t à l'accusatif), ni en lituanien, ni en turc (ajout du ü ou du ı à l'accusatif), ni... Il reste même une distinction nominatif/accusation en allemand, pour l'article masculin singulier.

Attention à ces déclarations à l'emporte-pièce; ça me rappelle quelqu'un...

J'pensais un peu comme ça au tout début que j'ai créé l'aneuvien : les déclinaisons... la baaarbe...

Et puis, j'me suis rendu compte qu'il n'y avait pas que des inconvénients et qu'on pouvait affiner et nuancer le discours sans s'encombrer d'une kyrielle d'adpositions. Par ailleurs, on pouvait, par conséquent, faire mumuse avec la syntaxe sans trop se trouver dans des situations fâcheuses. Ce qui était, en fait, barbant, c'était les déclinaisons multiples avec leur cortège d'exceptions et de cas particuliers. Alors j'm'y suis mis.

Mais j'voulais ni trop (langues finno-ougriennes) ni trop peu [espéranto, uròpi (que je ne connaissais pas encore à l'époque), français médiéval]. L'allemand était une bonne moyenne (4 cas, mais d'un compliquéééé !!!). C'est à peu près à ce moment que j'ai découvert le volapük (un bouquin qui en parlait, parce qu'à l'époque, l'informatique domestique...). Comme j'ai trouvé bizarre de mettre le datif (on donne à qui ?) pour des compléments circonstanciels, j'ai un peu modifié tout ça pour ma langue. J'voulais quelque chose d'à la fois simple : une seule désinence (ou peu s'en faut, à cause des lettres alentours) par cas et le cas séparé du nombre (devant, comme en volapük). Petit à petit, à mesure que j'avançais dans l'élaboration de l'aneuvien, je trouvais de nouvelles façon de différencier les compléments d'objets et circonstanciels. Les avantages de la déclinaison me paraissaient de plus en plus évidents. Aux exemples comme or rœdhit nit hœndes ou ... nit hœdev s'en ajoutèrent d'autres, comme eg waad à strægens, eg waad yn hoψ dvo ou eg waad tiyn hoψeve. Malgré l'élaboration du psolat (langue romane non casuelle), je continue à promouvoir les cas (mais point trop s'en faut : je pense qu'en combinant 4 cas (c'est aussi le... cas... de l'elko) et la position de diverses adpositions, on peut obtenir un discours assez précis sans crouler, justement, sous les adpositions et ne pas avoir des phrases à rallonge.

Main'nant... ce n'est qu'une opinion : la mienne.

Anoev a écrit:

Patrick Chevin a écrit:

Et si la traduction automatique n'était qu'un piège pour éliminer toute langue autre que l'anglais, l'anglais remplaçant la traduction comme le dollar l'étalon or ?

Ce serait effectivement à craindre ! D'autant plus que l'anglais n'est pas non plus exempt de défauts. Mais quand on impose par la force (fût-elle celle de l'Argent), on se fout pas mal des défauts qu'on peut avoir !

Citation :

Pour ce qui est de l'espéranto, son accusatif avait déjà plus d'inconvénients que d'avantages, en voilà un de plus...

Tu dis ça pour l'accusatif de l'espéranto, ou pour les déclinaisons en général ?

Pour les declinaisons en général et l'accusatif de l'espéranto en particulier... (Remarquez que les langues à déclinaisons n'ont plus guère d'accusatif distinct du nominatif, comme le russe, sauf au féminin singulier -a > -u, et sauf les pronoms personnels, comme dans les langues sans déclinaison (nous et vous par contre restent inchangés...). Quant aux autres cas, ils sont avantageusement remplacés par des prépositions...

L'accusatif en espéranto ne sert à rien qu'à alourdir la langue, car l'ordre des mots dans la phrase tend à être toujours le même...

Nemszev a écrit:

Et si la traduction, ce n'était pas bêtement un truc pour les gens qui sont désespérément nuls en langues et qui essaient de lire un message qu'ils ne comprennent pas ? Pourquoi toujours croire à la thèse du complot ?

Parce que, le complot, on est en plein dedans et il faut une dose monumentale de naïveté pour ne pas s'en rendre compte.
Or la naïveté n'a jamais servi de protection contre les catastrophes... Comme celle de l'anglais langue unique avec la complicité et la collaboration active de l'espéranto, la naivula lingvo ... Certains diraient "l'idiot utile"...

Silvano a écrit:

Patrick Chevin a écrit:

(Remarquez que les langues à déclinaisons n'ont guère plus d'accusatif distinct du nominatif, sauf les pronoms personnels comme dans les langues sans déclinaison...

Ah bon? Pas en croate, ni en hongrois (-t à l'accusatif), ni en lituanien, ni en turc (ajout du ü ou du ı à l'accusatif), ni... Il reste même une distinction nominatif/accusation en allemand, pour l'article masculin singulier.

Attention à ces déclarations à l'emporte-pièce; ça me rappelle quelqu'un...

Que je sache, aucune de ces langues ne sont des candidates à l'universalité, ni même des langues internationales...

Le croate, ça n'existe pas comme langue. Il y a seulement des gens qui se disent croates mais qui parlent le serbocroate, tout comme les soi-disant bosniaques et autres monténégrins...

La dernière fois, ça s'appelait les guerres de Macédoine... Il en manque une! Elle fera de la France (de l'Europe, en fait) une colonie américaine (c'est-à-dire plus qu'elle ne l'est déjà...).

Patrick Chevin a écrit:

Que je sache, aucune de ces langues ne sont des candidates à l'universalité, ni même des langues internationales...

Qui parlait de langues candidates à l'universalité?

Google Translate est juste une machine statistique: http://en.wikipedia.org/wiki/Google_Translate
Il ne contient aucun algorithme d'analyse de la syntaxe ou de la morphologie ou de quoi que ce soit

Silvano a écrit:

Patrick Chevin a écrit:

Que je sache, aucune de ces langues ne sont des candidates à l'universalité, ni même des langues internationales...

Qui parlait de langues candidates à l'universalité?

L'esperanto: "lingvo universala/internacia", l'anglais, the global language, et, avant lui, le français, aujourd'hui menacé d'obsolescence).

Leo a écrit:

Google Translate est juste une machine statistique: http://en.wikipedia.org/wiki/Google_Translate
Il ne contient aucun algorithme d'analyse de la syntaxe ou de la morphologie ou de quoi que ce soit

Cette précision est trés intéressante, car c'est là dessus que l'on compte pour la traduction automatique (le calcul en guise de neurones)... Apparemment ça ne marcherait pas ?

Merci du lien.

En effet, ça relativise !

Disons que même si nos neurones font un travail qu'on pourrait qualifier de statistique, ils le font sur une architecture autrement plus complexe qu'un bête corpus plurilingue. A mon avis, c'est impossible de modéliser le langage sans modéliser l'esprit qui le crée et l'utilise, donc le jour où les machines traduiront vraiment elle seront déjà des citoyens à part entière - et à tendance indépendantiste.

Elles seront des citoyenNEs. Car pour êtres des machines elles n'en sont pas moins femmes...

Google traduction s'améliore !

Pour la même phrase de départ :
Si les traductions sont meilleures en espéranto, pas besoin d'apprendre une langue. Tapez juste votre texte dans votre langue maternelle et la traduction automatique vous le fera dans la langue internationale.
On nous traduit :
Se la tradukoj estas pli bonaj en Esperanto, ne bezonas lerni lingvon. Nur tajpi vian tekston en via denaska lingvo kaj vi estos aŭtomata tradukado en la internacia lingvo.

Quelqu'un pour retrouver les fautes ?

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