Le latin est-il une langue morte ?

Comprends pas vos trucs.... Je vais m'coucher...

Bon, en tout cas, je suis sûr d'une chose, l'inventeur du disco en latin, c'est Jean Yanne !

Olivier Simon a écrit:

Un Américain vient de publier un roman en Latin, la première œuvre de fiction en cette langue depuis 250 ans :

http://www.thestar.com/entertainment/article/1073997--modern-murder-mystery-reads-like-a-true-classic

Je suis allé y jeter un coup d'œil. Mon niveau de latin est assez faible, mais il me semble qu'il y a des macrons mal placés. Qu'en pensent les latinistes parmi vous? Voici deux entrées du glossaire, par exemple (où les macrons sont devenus des circonflexes...):

Citation :

accumulâtôrium reonerâbile, accumulâtôriî reonerâbilis, apparâtus êlectridem accumulandô quî per conexum êlectricum facile iterum atque iterum êlectride onerârî potest (minus rêctê “accumulâtôrium recarricâbile”)

ad nodulôs tingere (sîve per nodulôs tingere), vestem ita post ligâmentulîs cummeîs arte temereve colligâtam tingere ut tinctûrâ inîquê signâta evenia

Lesquels seraient mal placés?
A première vue je ne vois pas (mais je suis un peu allergique au latin, j'ai la vue qui se dévie vite).

Une citation de l'auteur: "When you learn Latin (...) you learn to think clearly". Ca m'a toujours barbé ces poncifs.
N'importe quelle langue 2 aide à réfléchir au langage et à l'expression.

Chantons tous à l'occasion de Noël, sur l'air de Vive le vent, ou Jingle Bells.

1. Consuli manu
Mappa decidit,
Acer cum curru
Equus exsilit.
Pone nos sonant
Carcerum valvae.
Quam circenses delectant!
Quam gaudent aurigae!

| : Tinniunt, tinniunt
Usque phalerae.
Quam libenter audiunt
in cursu aurigae! : |

2. Illic meta stat;
Flecte quadrigas!
Qui non evitat,
Frangit is rotas;
Concurrunt equi,
It caelo fragor;
Ruunt currus commixti,
Ubique fit cruor.

| : Tinniunt, tinniunt
Usque phalerae.
Quam libenter audiunt
in cursu aurigae! : |

source

lsd a écrit:

comment dit-on Père Noël en latin ? hereticus ?

Pater Natalis.

En aneuvien, le père Noël, c'est Padh Nikol.

Sinon, pour le statut du latin en tant que langue vivante ou morte ; j'oserais presque dire que le statut du latin est un statut de zombi : ni morte, ni vivante ; ou les deux à la fois.

Morte, un peu, parce qu'elle n'est la langue courante d'aucune nation (la langue du Vatican, c'est l'italien).

Vivante quand même aussi parce que les scientifiques continuent à créer des mots latins pour échantilloner toutes leurs trouvailles... y compris des scientifiques anglosaxons.

Alors ? Le latin ? un langue vivante ? une langue morte ? Kjas set ! (va savoir !)

Après vérification sur la version originale anglaise, j'ai un doute sur l'accentuation du texte latin. Certaines accentuations tombent sur des terminaisons jamais accentuées...

(au moins, je ne persécuterai pas que l'Uropi...)

Bonam noctem !

Olivier Simon a écrit:

Après vérification sur la version originale anglaise, j'ai un doute sur l'accentuation du texte latin. Certaines accentuations tombent sur des terminaisons jamais accentuées...

Concedo tecum.

Tibi multas gratias ago, o egregie amice !

Bon c'est vrai que l'on ne dispose pas d'enregistrements du latin parlé couramment à une époque ancienne, mais l'on peut se rendre compte du problème en remplaçant les verbes latins par leurs équivalents espagnols qui ont souvent la même longueur et accentuation.

Olivier Simon a écrit:

...mais l'on peut se rendre compte du problème en remplaçant les verbes latins par leurs équivalents espagnols qui ont souvent la même longueur et accentuation.

... seulement, ça n'a plus grand chose à voir avec le latin. Du moins, au niveau de la conjugation.

Anoev a écrit:

Olivier Simon a écrit:

...mais l'on peut se rendre compte du problème en remplaçant les verbes latins par leurs équivalents espagnols qui ont souvent la même longueur et accentuation.

... seulement, ça n'a plus grand chose à voir avec le latin. Du moins, au niveau de la conjugation.

Ah bon ?! Je préfère comparer l'espagnol au latin plutôt que l'anglais à l'anglo-saxon. La conjugaison espagnole est même sous certains aspects plus difficile que le latin.

Olivier Simon a écrit:

Ah bon ?! Je préfère comparer l'espagnol au latin plutôt que l'anglais à l'anglo-saxon. La conjugaison espagnole est même sous certains aspects plus difficile que le latin.

Je sais pas, je ne connais pas l'anglosaxon.

Pour la difficulté de l'espagnol par rapport au latin, j'te suis : mis à part quelques exceptions, la conjugaison latine est plus régulière qu'il n'y parait : les désinences finales sont très constantes, dans l'ensemble :

-O/M/(V)I
-(VI)S(TI)
-(VI)T
-(VI)MVS
-(VIS)TIS
-(VERV)NT...

pour la voix active

-R
-RIS
-TVR
-MVR
-MINI
-NTVR

pour la voix passive & les verbes déponents.

Je me demande où les langues romanes ont-elles été chercher toutes ces complications qu'elles renfermes. Bon, d'accord, y a des verbes latins comme FERRE, ESSE & VELLE. mais c'est rien par rapport à c'qu'on connait en français.

Bon, ce n'est pas tous les jours qu'un texte en latin fait la une de l'actualité.
Donc aujourd'hui Benoît XVI a annoncé sa démission, ce qui est une première à l'époque moderne, et l'a fait par un discours en latin.

Trouver l'enregistrement du texte a été assez facile (même si la page est en italien): http://it.radiovaticana.va/news/2013/02/11/benedetto_xvi_annuncia_la_sua_rinuncia_al_ministero_petrino/it1-663814

C'est la prononciation italienne, avec un léger accent allemand.

En revanche, le texte écrit en latin n'était même pas sur Radio Vatican. J'ai dû "googler" les premiers mots latins que j'ai compris oralement du pape pour finalement parvenir à ce journal italien : http://www.ilmessaggero.it/primopiano/vaticano/dimissioni_papa_documento_ufficiale_dichiarazione_concistoro/notizie/250821.shtml#

J'ai envoyé à Dave MacLeod une traduction interlinéaire en anglais, s'il veut la publier sur son blog. En attendant, je peux me livrer au même exercice en français pour votre plus grand plaisir:

Fratres carissimi Non solum propter tres canonizationes ad hoc Consistorium vos convocavi,

Frères très-chers. Pas seulement à-cause-de trois canonisations à ce Consistoire vous ai-convoqués,

sed etiam ut vobis decisionem magni momenti pro Ecclesiae vitae communicem.

mais aussi afin-de vous (une) décision de-grande importance pour de-l'Eglise la-vie je-communique

(Nota : à mon avis, il y a une erreur de frappe car "vitae" devrait être "vitâ", un ablatif, avec ou sans accent)

Conscientia mea iterum atque iterum coram Deo explorata ad cognitionem certam perveni

Par-conscience ma encore et encore face-à Dieu explorée à connaissance certain j'en-suis-venu

vires meas ingravescente aetate non iam aptas esse ad munus Petrinum aeque administrandum.

(que) forces mes par-s'allourdissant âge ne plus aptes sont pour fonction Pétrine [de Saint-Pierre] régulièrement administrer

Bene conscius sum hoc munus secundum suam essentiam spiritualem

Bien conscient je-suis (que) cette fonction selon son essence spirituelle

non solum agendo et loquendo exsequi debere, sed non minus patiendo et orando.

non seulement en-agissant et en-parlant être-accomplie doit, mais non moins en-souffrant et en-priant.

Attamen in mundo nostri temporis rapidis mutationibus subiecto et quaestionibus magni ponderis pro vita fidei perturbato

Cependant dans monde de-notre temps à-de-rapides mutations soumis et par-des-questions de-considérable poids pour vie de-la-foi perturbé

ad navem Sancti Petri gubernandam et ad annuntiandum Evangelium etiam vigor quidam corporis et animae necessarius est,

pour nef de-Saint Pierre gouverner et pour annoncer Evangile aussi vigueur certaine de-corps et âme nécessaire est,

qui ultimis mensibus in me modo tali minuitur,

qui (ces) derniers mois en moi de-manière telle diminue,

ut incapacitatem meam ad ministerium mihi commissum bene administrandum agnoscere debeam.

que incapacité ma pour ministère à-moi confié bien administrer reconnaître je-dois

Quapropter bene conscius ponderis huius actus plena libertate declaro me

C'est-pourquoi bien conscient du-poids de-cet acte en-pleine liberté je-déclare (que) je

ministerio Episcopi Romae, Successoris Sancti Petri, mihi per manus Cardinalium die 19 aprilis MMV commissum renuntiare

au-ministère d'Evêque de-Rome, de-Successeur de-Saint Pierre, à moi des mains des-cardinaux le 19 avril 2005 confié renonce

ita ut a die 28 februarii MMXIII, hora 20, sedes Romae, sedes Sancti Petri vacet

ainsi pour-que dès le 28 février 2013, heure 20, siège de-Rome, siège de-Saint Pierre soit-vacant

et Conclave ad eligendum novum Summum Pontificem ab his quibus competit convocandum esse.

et (que le) Conclave pour élire nouveau Souverain Pontife par ceux à-qui ça-revient à-convoquer est.

Fratres carissimi, ex toto corde gratias ago vobis pro omni amore et labore,

Frères très-chers, de tout coeur remerciements j'adresse à-vous pour tout amour et travail,

quo mecum pondus ministerii mei portastis et veniam peto pro omnibus defectibus meis.

vers-où avec-moi poids du-ministère mon vous-avez-porté et pardon je-demande pour tous défauts mes.

Nunc autem Sanctam Dei Ecclesiam curae Summi eius Pastoris, Domini nostri Iesu Christi confidimus

Maintenant donc Sainte de-Dieu Eglise au-soin de-Suprême son Pasteur, Seigneur notre Jésus Christ nous-confions

sanctamque eius Matrem Mariam imploramus, ut patribus Cardinalibus in eligendo novo Summo Pontifice materna sua bonitate assistat.

et-sainte sa mère Marie nous-implorons, pour-que pères Cardinaux en élisant nouveau Souverain Pontife par-maternelle sa bonté elle-assiste.

Quod ad me attinet etiam in futuro vita orationi dedicata Sanctae Ecclesiae Dei toto ex corde servire velim.

En ce-qui me concerne aussi à l'avenir par-vie à-prière dédié à-Sainte Eglise de-Dieu tout de coeur servir je-veux.

Ex Aedibus Vaticanis, die 10 mensis februarii MMXIII

Du Palais Vatican, le 10 du-mois février 2013.



Les romanolinguistes auront remarqué le bas latin "portastis", alors que le latin classique dirait "tulistis".

Olivier

On voit par cet exemple que le latin pourrait être encore une langue vivante. La grammaire ne me paraît pas plus compliquée que celle du russe ou du polonais.

Après le départ en retraite du Dalaï-Lama, celui du Pape... Dommage, je les aimais bien tous les deux...

En anglais : http://www.pagef30.com/2013/02/habebimus-novum-papam.html

Et voici l'édito de Libé, également en Latin : http://www.liberation.fr/monde/2013/02/11/cogitatio_881165

Merci pour le texte ! Pour ma part j'ai été surpris de lire que les cardinaux n'avaient pas compris qu'ils démissionnait... parce qu'il l'avait dit en latin. Si même les princes de l'église ne le comprennent plus...

Merci également pour le texte et les liens...

Citation :

Pour ma part j'ai été surpris de lire que les cardinaux n'avaient pas compris qu'ils démissionnait... parce qu'il l'avait dit en latin. Si même les princes de l'église ne le comprennent plus...

Comme toutes les langues, le latin ne s'use que lorsqu'on ne s'en sert pas

Dave MacLeod illud articulum, lusice scriptum, invenit, de ephemeridista italiana quae inter primos sermonem papalem statim intellexit :

http://www.publico.pt/mundo/noticia/a-importancia-de-saber-latim-no-vaticano-1584223

Olivier Simon a écrit:

Dave MacLeod illud articulum, lusice scriptum, invenit, de ephemeridista italiana quae inter primos sermonem papalem statim intellexit :

http://www.publico.pt/mundo/noticia/a-importancia-de-saber-latim-no-vaticano-1584223

In lusitanica lingua? Non intellego.

Silvano a écrit:

Olivier Simon a écrit:

Dave MacLeod illud articulum, lusice scriptum, invenit, de ephemeridista italiana quae inter primos sermonem papalem statim intellexit :

http://www.publico.pt/mundo/noticia/a-importancia-de-saber-latim-no-vaticano-1584223

In lusitanica lingua? Non intellego.

Ita, nonne vidisti articulum (nec audisti de "Lusophonia" ) ?

Tiens, tant que j'y pense encore, j'ai publié il y a quelques une courte traduction en latin (très légèrement modernisé) : http://fr.scribd.com/doc/132064060/Scopus-Apocalypsis

Il s'agit de l'histoire "Objective : Apocalypse" qui avait été la première longue traduction sambahsa, mais ici du point de vue du "perdant".

Si ça vous intéresse d'entendre du latin parlé (non sans accent anglais cela dit), vous pouvez écouter la chaîne Youtube de deka glossai, un polyglotte américain friand notamment de langues classiques.

Olivier Simon a écrit:

Tiens, tant que j'y pense encore, j'ai publié il y a quelques une courte traduction en latin (très légèrement modernisé) : http://fr.scribd.com/doc/132064060/Scopus-Apocalypsis

J'ai imprimé l'histoire (11 pages, quand même) et je l'ai donnée à lire à un prof de grec (latinophone) de mes amis. Ses remarques :

1. Il a tiqué sur l'usage du subjonctif pour exprimer le conditionnel.

2. Il a été surpris par l'usage du verbe "queo" (sous la forme quit), ce verbe étant déjà archaïque en latin classique.

À part ces remarques, il a été enchanté par le texte. Et en tant que prof de grec, il a été très content de voir que les termes techniques et scientifiques sont pour la plupart tirés du grec !

Vilko a écrit:

Olivier Simon a écrit:

Tiens, tant que j'y pense encore, j'ai publié il y a quelques une courte traduction en latin (très légèrement modernisé) : http://fr.scribd.com/doc/132064060/Scopus-Apocalypsis

J'ai imprimé l'histoire (11 pages, quand même) et je l'ai donnée à lire à un prof de grec (latinophone) de mes amis. Ses remarques :

1. Il a tiqué sur l'usage du subjonctif pour exprimer le conditionnel.

2. Il a été surpris par l'usage du verbe "queo" (sous la forme quit), ce verbe étant déjà archaïque en latin classique.

À part ces remarques, il a été enchanté par le texte. Et en tant que prof de grec, il a été très content de voir que les termes techniques et scientifiques sont pour la plupart tirés du grec !

Merci, c'est sympa. Si d'ailleurs ce prof peut fournir plus de rectifications sur mon mauvais usage du conditionnel, j'en serais ravi afin de corriger.

Pour "queo"; j'ai un peu voulu remettre ce verbe au goût du jour pour ne pas mettre "possum" partout. En fait, je pense qu'il apparaît même en latin carolingien puisqu'on le trouve dans le célèbre hymne de Paul Diacre (contemporain de Charlemagne) qui a fourni les noms des notes de musiques "ut queant laxis" : http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_notation_musicale
Je suppose que ce verbe est effectivement d'origine ancienne, carrément IE *kwe et apparenté au sambahsa *kwah = "percevoir" (avec sens multiples comme en français)

Bien sûr, les termes scientifiques suivent l'usage des langues modernes... qui les prennent du grec.
Je me demande si, dans un futur éventuel, je ne me livrerai pas à un exercice semblable, mais en grec ancien translittéré.

Olivier