Le latin est-il une langue morte ?

En aneuvien, le père Noël, c'est Padh Nikol.

Sinon, pour le statut du latin en tant que langue vivante ou morte ; j'oserais presque dire que le statut du latin est un statut de zombi : ni morte, ni vivante ; ou les deux à la fois.

Morte, un peu, parce qu'elle n'est la langue courante d'aucune nation (la langue du Vatican, c'est l'italien).

Vivante quand même aussi parce que les scientifiques continuent à créer des mots latins pour échantilloner toutes leurs trouvailles... y compris des scientifiques anglosaxons.

Alors ? Le latin ? un langue vivante ? une langue morte ? Kjas set ! (va savoir !)

Après vérification sur la version originale anglaise, j'ai un doute sur l'accentuation du texte latin. Certaines accentuations tombent sur des terminaisons jamais accentuées...

(au moins, je ne persécuterai pas que l'Uropi...)

Bonam noctem !

Olivier Simon a écrit:

Après vérification sur la version originale anglaise, j'ai un doute sur l'accentuation du texte latin. Certaines accentuations tombent sur des terminaisons jamais accentuées...

Concedo tecum.

Tibi multas gratias ago, o egregie amice !

Bon c'est vrai que l'on ne dispose pas d'enregistrements du latin parlé couramment à une époque ancienne, mais l'on peut se rendre compte du problème en remplaçant les verbes latins par leurs équivalents espagnols qui ont souvent la même longueur et accentuation.

Olivier Simon a écrit:

...mais l'on peut se rendre compte du problème en remplaçant les verbes latins par leurs équivalents espagnols qui ont souvent la même longueur et accentuation.

... seulement, ça n'a plus grand chose à voir avec le latin. Du moins, au niveau de la conjugation.

Anoev a écrit:

Olivier Simon a écrit:

...mais l'on peut se rendre compte du problème en remplaçant les verbes latins par leurs équivalents espagnols qui ont souvent la même longueur et accentuation.

... seulement, ça n'a plus grand chose à voir avec le latin. Du moins, au niveau de la conjugation.

Ah bon ?! Je préfère comparer l'espagnol au latin plutôt que l'anglais à l'anglo-saxon. La conjugaison espagnole est même sous certains aspects plus difficile que le latin.

Olivier Simon a écrit:

Ah bon ?! Je préfère comparer l'espagnol au latin plutôt que l'anglais à l'anglo-saxon. La conjugaison espagnole est même sous certains aspects plus difficile que le latin.

Je sais pas, je ne connais pas l'anglosaxon.

Pour la difficulté de l'espagnol par rapport au latin, j'te suis : mis à part quelques exceptions, la conjugaison latine est plus régulière qu'il n'y parait : les désinences finales sont très constantes, dans l'ensemble :

-O/M/(V)I
-(VI)S(TI)
-(VI)T
-(VI)MVS
-(VIS)TIS
-(VERV)NT...

pour la voix active

-R
-RIS
-TVR
-MVR
-MINI
-NTVR

pour la voix passive & les verbes déponents.

Je me demande où les langues romanes ont-elles été chercher toutes ces complications qu'elles renfermes. Bon, d'accord, y a des verbes latins comme FERRE, ESSE & VELLE. mais c'est rien par rapport à c'qu'on connait en français.

Bon, ce n'est pas tous les jours qu'un texte en latin fait la une de l'actualité.
Donc aujourd'hui Benoît XVI a annoncé sa démission, ce qui est une première à l'époque moderne, et l'a fait par un discours en latin.

Trouver l'enregistrement du texte a été assez facile (même si la page est en italien): http://it.radiovaticana.va/news/2013/02/11/benedetto_xvi_annuncia_la_sua_rinuncia_al_ministero_petrino/it1-663814

C'est la prononciation italienne, avec un léger accent allemand.

En revanche, le texte écrit en latin n'était même pas sur Radio Vatican. J'ai dû "googler" les premiers mots latins que j'ai compris oralement du pape pour finalement parvenir à ce journal italien : http://www.ilmessaggero.it/primopiano/vaticano/dimissioni_papa_documento_ufficiale_dichiarazione_concistoro/notizie/250821.shtml#

J'ai envoyé à Dave MacLeod une traduction interlinéaire en anglais, s'il veut la publier sur son blog. En attendant, je peux me livrer au même exercice en français pour votre plus grand plaisir:

Fratres carissimi Non solum propter tres canonizationes ad hoc Consistorium vos convocavi,

Frères très-chers. Pas seulement à-cause-de trois canonisations à ce Consistoire vous ai-convoqués,

sed etiam ut vobis decisionem magni momenti pro Ecclesiae vitae communicem.

mais aussi afin-de vous (une) décision de-grande importance pour de-l'Eglise la-vie je-communique

(Nota : à mon avis, il y a une erreur de frappe car "vitae" devrait être "vitâ", un ablatif, avec ou sans accent)

Conscientia mea iterum atque iterum coram Deo explorata ad cognitionem certam perveni

Par-conscience ma encore et encore face-à Dieu explorée à connaissance certain j'en-suis-venu

vires meas ingravescente aetate non iam aptas esse ad munus Petrinum aeque administrandum.

(que) forces mes par-s'allourdissant âge ne plus aptes sont pour fonction Pétrine [de Saint-Pierre] régulièrement administrer

Bene conscius sum hoc munus secundum suam essentiam spiritualem

Bien conscient je-suis (que) cette fonction selon son essence spirituelle

non solum agendo et loquendo exsequi debere, sed non minus patiendo et orando.

non seulement en-agissant et en-parlant être-accomplie doit, mais non moins en-souffrant et en-priant.

Attamen in mundo nostri temporis rapidis mutationibus subiecto et quaestionibus magni ponderis pro vita fidei perturbato

Cependant dans monde de-notre temps à-de-rapides mutations soumis et par-des-questions de-considérable poids pour vie de-la-foi perturbé

ad navem Sancti Petri gubernandam et ad annuntiandum Evangelium etiam vigor quidam corporis et animae necessarius est,

pour nef de-Saint Pierre gouverner et pour annoncer Evangile aussi vigueur certaine de-corps et âme nécessaire est,

qui ultimis mensibus in me modo tali minuitur,

qui (ces) derniers mois en moi de-manière telle diminue,

ut incapacitatem meam ad ministerium mihi commissum bene administrandum agnoscere debeam.

que incapacité ma pour ministère à-moi confié bien administrer reconnaître je-dois

Quapropter bene conscius ponderis huius actus plena libertate declaro me

C'est-pourquoi bien conscient du-poids de-cet acte en-pleine liberté je-déclare (que) je

ministerio Episcopi Romae, Successoris Sancti Petri, mihi per manus Cardinalium die 19 aprilis MMV commissum renuntiare

au-ministère d'Evêque de-Rome, de-Successeur de-Saint Pierre, à moi des mains des-cardinaux le 19 avril 2005 confié renonce

ita ut a die 28 februarii MMXIII, hora 20, sedes Romae, sedes Sancti Petri vacet

ainsi pour-que dès le 28 février 2013, heure 20, siège de-Rome, siège de-Saint Pierre soit-vacant

et Conclave ad eligendum novum Summum Pontificem ab his quibus competit convocandum esse.

et (que le) Conclave pour élire nouveau Souverain Pontife par ceux à-qui ça-revient à-convoquer est.

Fratres carissimi, ex toto corde gratias ago vobis pro omni amore et labore,

Frères très-chers, de tout coeur remerciements j'adresse à-vous pour tout amour et travail,

quo mecum pondus ministerii mei portastis et veniam peto pro omnibus defectibus meis.

vers-où avec-moi poids du-ministère mon vous-avez-porté et pardon je-demande pour tous défauts mes.

Nunc autem Sanctam Dei Ecclesiam curae Summi eius Pastoris, Domini nostri Iesu Christi confidimus

Maintenant donc Sainte de-Dieu Eglise au-soin de-Suprême son Pasteur, Seigneur notre Jésus Christ nous-confions

sanctamque eius Matrem Mariam imploramus, ut patribus Cardinalibus in eligendo novo Summo Pontifice materna sua bonitate assistat.

et-sainte sa mère Marie nous-implorons, pour-que pères Cardinaux en élisant nouveau Souverain Pontife par-maternelle sa bonté elle-assiste.

Quod ad me attinet etiam in futuro vita orationi dedicata Sanctae Ecclesiae Dei toto ex corde servire velim.

En ce-qui me concerne aussi à l'avenir par-vie à-prière dédié à-Sainte Eglise de-Dieu tout de coeur servir je-veux.

Ex Aedibus Vaticanis, die 10 mensis februarii MMXIII

Du Palais Vatican, le 10 du-mois février 2013.



Les romanolinguistes auront remarqué le bas latin "portastis", alors que le latin classique dirait "tulistis".

Olivier

On voit par cet exemple que le latin pourrait être encore une langue vivante. La grammaire ne me paraît pas plus compliquée que celle du russe ou du polonais.

Après le départ en retraite du Dalaï-Lama, celui du Pape... Dommage, je les aimais bien tous les deux...

En anglais : http://www.pagef30.com/2013/02/habebimus-novum-papam.html

Et voici l'édito de Libé, également en Latin : http://www.liberation.fr/monde/2013/02/11/cogitatio_881165

Merci pour le texte ! Pour ma part j'ai été surpris de lire que les cardinaux n'avaient pas compris qu'ils démissionnait... parce qu'il l'avait dit en latin. Si même les princes de l'église ne le comprennent plus...

Merci également pour le texte et les liens...

Citation :

Pour ma part j'ai été surpris de lire que les cardinaux n'avaient pas compris qu'ils démissionnait... parce qu'il l'avait dit en latin. Si même les princes de l'église ne le comprennent plus...

Comme toutes les langues, le latin ne s'use que lorsqu'on ne s'en sert pas

Dave MacLeod illud articulum, lusice scriptum, invenit, de ephemeridista italiana quae inter primos sermonem papalem statim intellexit :

http://www.publico.pt/mundo/noticia/a-importancia-de-saber-latim-no-vaticano-1584223

Olivier Simon a écrit:

Dave MacLeod illud articulum, lusice scriptum, invenit, de ephemeridista italiana quae inter primos sermonem papalem statim intellexit :

http://www.publico.pt/mundo/noticia/a-importancia-de-saber-latim-no-vaticano-1584223

In lusitanica lingua? Non intellego.

Silvano a écrit:

Olivier Simon a écrit:

Dave MacLeod illud articulum, lusice scriptum, invenit, de ephemeridista italiana quae inter primos sermonem papalem statim intellexit :

http://www.publico.pt/mundo/noticia/a-importancia-de-saber-latim-no-vaticano-1584223

In lusitanica lingua? Non intellego.

Ita, nonne vidisti articulum (nec audisti de "Lusophonia" ) ?

Tiens, tant que j'y pense encore, j'ai publié il y a quelques une courte traduction en latin (très légèrement modernisé) : http://fr.scribd.com/doc/132064060/Scopus-Apocalypsis

Il s'agit de l'histoire "Objective : Apocalypse" qui avait été la première longue traduction sambahsa, mais ici du point de vue du "perdant".

Si ça vous intéresse d'entendre du latin parlé (non sans accent anglais cela dit), vous pouvez écouter la chaîne Youtube de deka glossai, un polyglotte américain friand notamment de langues classiques.

Olivier Simon a écrit:

Tiens, tant que j'y pense encore, j'ai publié il y a quelques une courte traduction en latin (très légèrement modernisé) : http://fr.scribd.com/doc/132064060/Scopus-Apocalypsis

J'ai imprimé l'histoire (11 pages, quand même) et je l'ai donnée à lire à un prof de grec (latinophone) de mes amis. Ses remarques :

1. Il a tiqué sur l'usage du subjonctif pour exprimer le conditionnel.

2. Il a été surpris par l'usage du verbe "queo" (sous la forme quit), ce verbe étant déjà archaïque en latin classique.

À part ces remarques, il a été enchanté par le texte. Et en tant que prof de grec, il a été très content de voir que les termes techniques et scientifiques sont pour la plupart tirés du grec !

Vilko a écrit:

Olivier Simon a écrit:

Tiens, tant que j'y pense encore, j'ai publié il y a quelques une courte traduction en latin (très légèrement modernisé) : http://fr.scribd.com/doc/132064060/Scopus-Apocalypsis

J'ai imprimé l'histoire (11 pages, quand même) et je l'ai donnée à lire à un prof de grec (latinophone) de mes amis. Ses remarques :

1. Il a tiqué sur l'usage du subjonctif pour exprimer le conditionnel.

2. Il a été surpris par l'usage du verbe "queo" (sous la forme quit), ce verbe étant déjà archaïque en latin classique.

À part ces remarques, il a été enchanté par le texte. Et en tant que prof de grec, il a été très content de voir que les termes techniques et scientifiques sont pour la plupart tirés du grec !

Merci, c'est sympa. Si d'ailleurs ce prof peut fournir plus de rectifications sur mon mauvais usage du conditionnel, j'en serais ravi afin de corriger.

Pour "queo"; j'ai un peu voulu remettre ce verbe au goût du jour pour ne pas mettre "possum" partout. En fait, je pense qu'il apparaît même en latin carolingien puisqu'on le trouve dans le célèbre hymne de Paul Diacre (contemporain de Charlemagne) qui a fourni les noms des notes de musiques "ut queant laxis" : http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_notation_musicale
Je suppose que ce verbe est effectivement d'origine ancienne, carrément IE *kwe et apparenté au sambahsa *kwah = "percevoir" (avec sens multiples comme en français)

Bien sûr, les termes scientifiques suivent l'usage des langues modernes... qui les prennent du grec.
Je me demande si, dans un futur éventuel, je ne me livrerai pas à un exercice semblable, mais en grec ancien translittéré.

Olivier

SATIGNAC a écrit:

...

SATIGNAC, une citation doit se terminer par

Code:

[/quote]

Sinon, on ne sait pas où elle finit.

Il est aussi préférable de ne citer que la partie du texte que l'on veut commenter. De plus, il est possible de couper les citations de manière à commenter chaque section séparément. Par exemple:

SATIGNAC a écrit:

Cher Olivier ces réponses révèlent quelques acquintances avec les lubies qui me hantent et participent à la création du méhien
- moi aussi, j'aime bien pêcher du latin archaïque, après avoir collé au plus près au plan sémantique du latin classique:

SATIGNAC a écrit:

-le verbe "QVEO" je l'ai rencontré en fouillant systématiquement le Gaffiot, il y a quelques années, il ne m'a rien inspiré.

SATIGNAC a écrit:

tout cela pour ajouter que le latin POSSE, et ses dérivés romans: potere, poder, pôr, qui m'a inspiré Potre et sa conjugaison irrégulière ne pouvait suggérer autre chose que le verbe qui exprime le pouvoir physique et moral.

* Je dois mettre la balise sous forme code, de manière à ce que le programme ne l'exécute pas et la considère comme du simple texte.

SATIGNAC a écrit:

tout cela pour ajouter que le latin POSSE, et ses dérivés romans: potere, poder, pôr, qui m'a inspiré Potre et sa conjugaison irrégulière ne pouvait suggérer autre chose que le verbe qui exprime le pouvoir physique et moral.

L'aneuvien l'a ramassé au passage pour le verbe pòten (-na, -éna) = pouvoir (avoir la capacité de...), mais c'est un verbe régulier. Seule défection : n'a pas d'impératif.

L'éléments grecs psych- (psychisme, psychanalyse, psychologue etc.) est représenté en aneuvien par men- (du latin MENS MENTIS).

Anoev a écrit:

SATIGNAC a écrit:

tout cela pour ajouter que le latin POSSE, et ses dérivés romans: potere, poder, pôr, qui m'a inspiré Potre et sa conjugaison irrégulière ne pouvait suggérer autre chose que le verbe qui exprime le pouvoir physique et moral.

L'aneuvien l'a ramassé au passage pour le verbe pòten (-na, -éna) = pouvoir (avoir la capacité de...), mais c'est un verbe régulier. Seule défection : n'a pas d'impératif.

Le dibadien aussi... indirectement. Le latin posse vient de *pot-esse, "être le maître". C'est la même racine *pot que dans "despote", mot d'origine grecque qui signifiait à l'origine "chef de clan".

En dibadien, le verbe "pouvoir" se dit shubkaph, qui signifie, littéralement, être (shub) le maître (kaph).

Nai shubkaph nanich usz = je suis maître de le voir = je peux le voir

Par contre, le saiwosh a gardé le vieil usage chinook, et utilise des adverbes à la place des verbes modaux :

Kaplima na nanch ya = possiblement je le vois = je peux le voir
Haokwatli na nanch ya = impossiblement je le vois = je ne peux pas le voir

Le dibadien n'a pas de mot pour "possiblement", mais en a gardé un pour "impossiblement" :

Hauquëtli nai nanich usz = impossiblement je le vois = je ne peux pas le voir

L'adverbe hauquëtli a été conservé par le dibadien, peut-être parce qu'il apparaît plusieurs fois dans Eikanem ye Tlatayetgo, et peut-être aussi parce qu'il est souvent utilisé seul :

Nak tlët shubkaph mung usz? Pouvez-vous le faire ?
Hauquëtli. Je  ne peux pas. (littéralement : impossiblement)

Nak tlët shubkaph mung usz? Pouvez-vous le faire ?
Shubkaph. Je peux. (littéralement : pouvoir)

Le dibadien aime bien les réponses constituées d'un seul mot. Si au téléphone, on ne comprend pas ce que dit l'interlocuteur, on dira simplement :

Lëpatityet
Incompréhension

Les nouveaux arrivants à Dibadi ont vite fait d'adopter ce style, à la fois concis et précis. Certains linguistes pensent que c'est ainsi que les gardiens cyborgs parlaient aux prisonniers, dans les camps où étaient détenus les ancêtres des Dibadiens actuels. L'usage serait resté. C'est fort possible, le dibadien standard étant largement issu de l'argot des camps.

En chilloïen ce serait le contraire, le verbe fo (fos avant une voyelle : "pouvoir") a donné le mot pour "maître" = "celui qui peut". Ce mot a été directement emprunté au celluïen, la langue mère, en faik.
Aujourd'hui le participe présent n'est plus donné par -ik mais par -v.

(Coïncidence troublante, j'avais le même mot en miava pour "roi", à partir de fa (mer) et ik (fils), car les acrigiens qui avaient envahi le pays mian venaient de l'océan)

Je viens de lire un article de Rue89 : J'écoute la radio en latin. D'autres jouent bien au foot...

L'auteur décrit son amour du latin et comment il y a des rencontres et locuteurs un peu partout. Ce qui est la plus intéressante pour moi c'est comment sa description du latin me fait penser à une communauté d'une idéolangue.