Sahun

Dois-je en conclure que les règles sahunes diffèrent (sur ce point) des règles françaises, y compris pour les définitions, parce que toutes les conjonctions que tu nous as énumérées (mais, et (*5), or, car, donc) sont, en français (et dans d'autres langues) : des conjonctions de coordination.

Qu'est-ce qui motive la subordination pour certaines d'entre-elles en sahun ? Pour "mais", "or", donc" et "car", ça peut se comprendre :
ces conjonctions de coordination (en français) peuvent être mises pour
mais, or ~ bien que, quoique
donc ~ si bien que, de sorte que, afin que
car ~ parce que.

Mais pour et & ou (& leur pendant négatif : ni), la coordination est (selon moi, du moins) indiscutable : on ne peut pas remplacer la deuxième proposition par une subordonnée dépendant de la première.

Affaire à suivre.

 

Anoev a écrit:

Dois-je en conclure que les règles sahunes diffèrent (sur ce point) des règles françaises, y compris pour les définitions, parce que toutes les conjonctions que tu nous as énumérées (mais, et (*5), or, car, donc) sont, en français (et dans d'autres langues) : des conjonctions de coordination.

Qu'est-ce qui motive la subordination pour certaines d'entre-elles en sahun ? Pour "mais", "or", donc" et "car", ça peut se comprendre :
ces conjonctions de coordination (en français) peuvent être mises pour
mais, or ~ bien que, quoique
donc ~ si bien que, de sorte que, afin que
car ~ parce que.

Mais pour et & ou (& leur pendant négatif : ni), la coordination est (selon moi, du moins) indiscutable : on ne peut pas remplacer la deuxième proposition par une subordonnée dépendant de la première.

Je ne suis pas parfaitement sûr de tout comprendre. J'ai appréhendé le moment où j'avancerai plus dans la grammaire car en français je crois que j'atteins un peu mes limites ^^ (mais je veux apprendre alors il faut que je me force).

Donc ce sont bien des conjonctions de coordinations. Si je comprends bien ce que tu veux dire tu te demandes pourquoi ce sont toutes des conjonctions de coordinations alors que la proposition secondaire peut être remplacée par une subordonnée ? Si c'est ça, aucune idée, je pense surtout qu'au moins la construction est simplifiée de cette manière, mais rien n'empêche de faire le remplacement de la même manière. Mais je ne pense pas, je vais laisser ce système de conjonction, et pourquoi ne pas en ajouter ^^.

J'espère que tout ce que je fais n'est pas trop délirant, je pense ne pas être le plus objectif pour juger de ma folie

C'est vrai que la distinction entre subordination et coordination est largement arbitraire. En fait tu pourrais même carrément décliner les propositions (ou les substantifs de verbes) pour exprimer certaines conjonctions. Je pense par exemple au cas du complément de cause qui peut exprimer "car" ou "parce que"; mais tu le fais peut-être déjà (je n'ai pas lu tous les détails du sahun).

Leo a écrit:

C'est vrai que la distinction entre subordination et coordination est largement arbitraire. En fait tu pourrais même carrément décliner les propositions (ou les substantifs de verbes) pour exprimer certaines conjonctions. Je pense par exemple au cas du complément de cause qui peut exprimer "car" ou "parce que"; mais tu le fais peut-être déjà (je n'ai pas lu tous les détails du sahun).

Ah oui pourquoi pas, pour le moment le car est réservé à l'utilisation normale : lier deux proposition par la relation de cause à effet. Alors que le cas du complément de cause lui est utilisé pour les substantifs à l'intérieur d'une proposition. Mais le Sahun bouge beaucoup, et vos remarques germent parfois en idées ^^

... et moi, j'prends l'car quand l'endroit n'est pas desservi par le train.

Anoev a écrit:

... et moi, j'prends l'car quand l'endroit n'est pas desservi par le train.

Un peu d'histoire

Intéressons-nous un peu aux racines du Sahun et à tenter de comprendre pourquoi et comment cette langue est devenue la seule et l'unique parlée au sein de ce peuple (j'entends bien entendu qui existe des disparités de vocabulaire et différents accents, pas évident de tous parler pareil sur des planètes différentes).

Comme j'ai pu l'expliquer dans le post "Peuple du Sahun" leur monde est beaucoup plus avancé que le notre, et pourtant il a commencé tout pareil, sur une planète luxuriante composée d'une myriade d'îles et d'un petit continent (83% de sa surface était un océan). Les premiers signes d'écritures remontent à 10 000 ans avant la première colonie, sur des blocs de granits perdus dans un canyon. Cette écriture primitive, composée de pictogrammes, a longtemps intrigué les chercheurs. On la retrouvait partout dans ce canyon. Enfin la révélation vint : des indications routières. Voilà ce qui a donné à ce peuple la motivation d'inventer l'écriture, se retrouver dans ce dédale de galeries, de grottes et de falaises escarpées.

Ces signes ont été longtemps utilisés, au début simplement réalisés avec de la peinture ils ont rapidement été gravés dans la roche pour dure. Des pictogrammes nous sommes donc passé aux signes cunéiformes, plus pratiques à graver avec un burin. Ils ont longtemps gardé leur prononciation et leur signification. Pendant plus de 7 000 ans rien n'a changé. Les signes se sont simplement transmis de peuple en peuple.

C'est en -2 500 environs, avec l'essor de l'agriculture et du commerce qu'un autre besoin se fait sentir au niveau économique. Comment garder en mémoire les ventes et les récoltes ? Les tablettes d'argiles apparurent donc. Elles furent cependant rapidement remplacées par le papier, récemment inventé.

La planète toute entière était conquise, et tous utilisaient les même signes cunéiformes même si tous ne parlaient pas le même langage. C'est aux alentours de -2 000 que l'écriture va connaitre son véritable essor, une montée fulgurante qui se fera dans le sang. Déjà un peuple dominait les autres, son avantage : ils étaient parvenu à transcrire leur langue par des symboles et pouvaient communiquer sans que les autres n'y comprennent rien. Et ce peuple entra en guerre contre tous les autres et rapidement pris possession de la planète entière imposant leur langue et leur culture.

Le Sahun primitif était né. Créé par un groupe de linguiste à la botte de l'Empereur. Il était principalement composé de la langue du peuple de l'Empereur mais empruntait aussi aux autres langues (pas plus de 20%). L'écriture se développa et les signes cunéiformes se transformaient, s'arrondissaient pour donner naissance à l'alphabet connu d'aujourd'hui. Nous sommes alors en -253, et le temps se gâte. Un guerre nucléaire éclata, forçant les survivants à aller se réfugier sur le satellite de la planète, tout juste colonisé. Ils venaient tous du même pays, parlaient donc tous la même langues, et étaient les derniers héritiers de la race humaine (au moins pour cette partie de la galaxie ...).

Et ensuite sont venue les colonies, d'abord six, puis quinze, puis enfin vingt-cinq. En 100 000 ans à peine la population était passé de 420 000 individus à plus de 621 milliards d'âmes réparties sur 25 planètes. Tous parlant la langue évolué du Sahun primitif. L'alphabet est sensiblement le même, et les technologies de communication avancées permettent en temps réel pour les école de connaître les dernières modifications et de les enseigner.

Ainsi est le Sahun que l'on connait (enfin ... que je connais) aujourd'hui.

(images des pictogrammes à venir ^^)

Ci-après les pictogrammes originaux. Du moins ceux dont on a pu retrouver la trace sur des murs protégés, en effet ils étaient dessiné grâce à un mélange d'eau et de roche argileuse broyée laissant alors une trace blanchâtre sur la pierre mais s'effaçant rapidement.

Ces pictogrammes ont donc rapidement été gravés dans la pierre, le fer était maîtrisé à cette époque. Ils se sont donc transformés peu à peu en signes plus linéaire, une écriture cunéiforme.







Et par la suite l'invention du papier a modifié ces signes au fur et à mesure pour donner les lettres actuelles.

D'autres pictogrammes existaient aussi comme :

la foudre, l'agriculture, le froid, le chaud, la glace, le temps et la force physique.



Mais ils n'étaient que peu employés et son rapidement tombés en désuétude.

Ci-après vous trouverez un texte écrit dans une nouvelle langue que je suis en train d'inventer. Cette dernière a été le dialecte principal de la Planète Mère durant des millénaires. Le Sahun actuel a gardé quelques traces de cette langue, comme la lettre [a] qui est un cercle et quelques mots de vocabulaire.

Comme mentionné ici https://aphil.1fr1.net/t87p60-creer-sa-propre-police-d-ecriture cette écriture est largement inspirée (pour ne pas dire copiée) sur le coréen. Un alphabet dont les lettres s'assemblent dans un carré pour former une syllabe. A ceci près que dans cette langue la syllabe est composée soit d'une voyelle, soit d'une consonne + une voyelle.

On lit de haut en bas, et de gauche à droite. La dernière case d'une colonne est directement reliée à la première case de la colonne suivante. Donc si un mot termine une colonne il faut commencer la colonne suivante par un espace. Les phrases sont séparées par deux espaces, les paragraphes par une colonne vide.

La norme est de dix-neuf colonnes. Le nombre de ligne est libre, en général (ce n'est pas le cas ici) plus la police est petite plus il y a de lignes.

Que d'absence. J'ai décidé il y a peu, de changer ma façon de voir et de penser la présentation du Sahun. Après la leçon de grammaire rébarbative et lourde (inutile aussi il faut dire) je me lance dans la création de textes calligraphiés contant les histoires du monde premier, autrement dit de la Planète Mère.

Ci-après, le premier texte appelé "Kil Gulëk" que l'on traduit littéralement par "Un(chiffre) Histoire/Chapitre" et que l'on traduirait en français je pense par "Genèse". "Gulëk" n'a pas réellement d'équivalent, il correspond à une partie d'histoire, une réunion de différentes légendes en histoires ... terme assez ancien et invariable ce qui explique pourquoi "kil" n'est pas décliné.
Ainsi je vais pouvoir enrichir le vocabulaire du Sahun et vraiment de me familiariser avec et de peaufiner la grammaire.

Ce corpus, contenant environ une cinquantaine de textes, a été écris deux-cents ans avant la première colonie, après la Dernière Guerre et avant la Première Colonie.

J'espère que mon travail calligraphique sera assez esthétique pour être apprécié des linguistes que sont ceux qui liront ce post:


Traduction :

Au commencement n'étaient que les âmes primitives. Puis, d'une larme naquirent les trois esprits fondateurs.

De la colère de l'un furent créés l'ombre et le soleil.

De l'amour du second fut créée la Terre.

Enfin, de la solitude du dernier fut créée la vie.

Et le temps se mit en marche lorsque le premier rayon de chaleur donna vie à la première plante de la Terre. Ainsi fut créé le monde premier. Et il en fut ainsi.

Le système d'écriture est vraiment beau, chapeau bas !
Par contre maintenant il faut que je revoie comment il se prononce :p...
Intéressante genèse, qui plus est .

Kotave a écrit:

Le système d'écriture est vraiment beau, chapeau bas !

+1

bororo a écrit:

Kotave a écrit:

Le système d'écriture est vraiment beau, chapeau bas !

+1

Merci ^^

Je suis d'accord, très joli, bravo !

Moi aussi. C'est des lettres?

Silvano a écrit:

Moi aussi. C'est des lettres?

Merci (merci à Aerelloth aussi ^^ )
Oui ce sont des lettres, il y a un tableau sur la première page il me semble. Après pour les rendre plus jolies tracées à la plume je les ai un peu modifiées.

 

Merci à tous.

En revanche, je viens de remarquer que deux erreurs se sont glissée dans mon texte, un oubli de lettre et deux lettres interverties dans le même mot. Heureusement que ça ne peut pas se remarquer :p.

Mais après réflexion je pense que ce texte ne sera qu'un brouillon pour quelque chose de plus conséquent racontant une genèse entière et construite. Je veux surtout amélioré la qualité et les détails des enluminures que je trouve largement moyennes. Donc travail à faire : écrire plus, plus petit et plus joli ^^.

C'est chouette! Les "dorures argentées" sur certaines lettres ont un rôle particulier?

Leo a écrit:

C'est chouette! Les "dorures argentées" sur certaines lettres ont un rôle particulier?

Merci ^^

Les lettres en début de phrase portant le trait de la "majuscule" ont été colorées en or et celle portant le diacritique verbale en argent. Au final la phrase et le verbe ressortent plus qu'avec les simples diacritiques. Mais c'est quand même principalement un rôle esthétique.

Oh, j'avais loupé l'info sur le diacritique verbal. C'est une caractéristique assez pasigraphique, comme les majuscules des substantifs en allemand.

Leo a écrit:

Oh, j'avais loupé l'info sur le diacritique verbal. C'est une caractéristique assez pasigraphique, comme les majuscules des substantifs en allemand.

Oui, et je trouvais que c'était pratique ^^ en un coup d'œil on peut distinguer le ou les verbes de la phrase (qui est d'ailleurs également signifiée par un diacritique sur la première lettre (le trait souscrit)).

En tous cas, la rédaction de ces textes me fait prendre conscience que beaucoup des choses que j'ai créées ne valent plus la peine et que le Sahun aurait besoin d'un bon lifting. Je suis d'ailleurs retombé sur la première grammaire du Sahun, et elle est à mille années lumières de ce qui est aujourd'hui et ça va encore changer. J'aime bien sentir que malgré le fait que ce n'est qu'une création très personnelle, ce soit quand même une langue vivante en ce sens qu'elle se modifie au gré de mes envies ... des mes humeurs.

Donc prochainement je ferai un très long post sur ce qui va changer, je laisserai les anciens posts pour avoir une trace de son évolution, et qui sait par la suite le considérer comme le proto-Sahun, inachevé car les traces archéologiques de sa présence sont minces bla bla ...
Je vais surtout beaucoup travailler la phonétique, perfectionner l'écriture et grandement simplifier les déclinaisons (notamment les changements complètements fantaisistes des troisième et quatrième déclinaisons qui se prêtent bien pour un jeu rapide mais peux évidents si l'on souhaite retrouver un mot sachant que les terminaisons de certains cas correspondent à celles de la première ou de la deuxième déclinaison, autant dire que c'est trop le fouillis et que j'ai du mal à imaginer un peuple se compliquer autant la vie :p )

Bonnes fêtes à tous en tout cas.