Dictionnaire multi-idéolingue

Ziecken a écrit:

Si tu campes sur ta position et que tu souhaites vraiment mettre tout le vocabulaire d'une idéolangue sur une page fais un essai, mais je te préviens cela risque d'être lourd, surtout avec des langues comme le Datsmen : 350 000 entrées (5 fois plus qu'en français !)

Je ne fais que faire des proprositions Ziek !  ...et j'ai pas tout à fait dit ça :

od² a écrit:

Je proposerait bien une page au nom de l'idéolingue avec la totalité du lexique (éventuellement plusieurs pages de A à... suivant un nombre max de mots à determiner) avec des hyper liens vers le mot d'une page français

Sur ce modèle j'aime bien le lexique du kotava sur kotava.org  ou celui d'Anoev sur Ideopedia.
Le principe de la liste de mots et leur traduction seule, comme je le propose pour les liste idéolingue-français, permet de mettre une même famille en vis à vis et de produire rapidement des pages et de garder une unité linguistique (dans les tests, un même idéomot avec des sens différents dans différentes idéolangues donne un résultat cacophonique au possible)
Le renvoi vers une page par mot (plus éventuellement une page dédiée à la grammaire lié en début d'article,...) permet d’approfondir tout en gardant une interface simple.

Le problème à mon sens est plus sur la page du français ou il faudra faire une mise en page suffisamment claire pour caser proprement beaucoup de traduction (voire très peu sur certains mots) avec à chaque fois le nom de l'idéolingue ! Le principe de la liste est là aussi intéressant pour les mêmes raisons (même si elle se réduira d'elle même de façon drastique en nombre de mots  (mais le système de défilement comme chez le KTV ou L'ANV est souhaitable)).
Mais le nombre de langues cibles est un risque et un défi (même si on fait un mot français par page en fait): leur nombre est potentiellement infini si tu veux héberger tout le possible !).

Tu veux refaire un 2ème idéopedia, en gros (ou n'en garder que les parties liées au vocabulaire)

od² a écrit:

dans les tests, un même idéomot avec des sens différents dans différentes idéolangues donne un résultat cacophonique au possible

Je ne suis pas d'accord avec ça, et ça fonctionne d'ailleurs très bien sur le wiktionnaire, de l'avis de tous les contributeurs.
Mais il y a certainement une amélioration à faire au niveau de la mise en page.

Djino a écrit:

Tu veux refaire un 2ème idéopedia, en gros (ou n'en garder que les parties liées au vocabulaire).

Une intégration à Idéopédia ne me choquerait pas outre mesure...
(mais si un wiki dédié au vocabulaire est créé, il y a fort à parier qu'un transfert de donnée devrait se faire...)

Djino a écrit:

od² a écrit:

dans les tests, un même idéomot avec des sens différents dans différentes idéolangues donne un résultat cacophonique au possible

Je ne suis pas d'accord avec ça, et ça fonctionne d'ailleurs très bien sur le wiktionnaire, de l'avis de tous les contributeurs.
Mais il y a certainement une amélioration à faire au niveau de la mise en page.

L'usage en est différent, en principe tu vas chercher un mot en français dans wiktionnaire comme dans un dictionnaire de langue, l'homonymie transnationale n'est qu'un bonus placé en fin d'article (et comment déterminer l'entrée principale quand on a affaire qu'à des idéomots (au vu de quel critère placer l'un avant l'autre)).
Quand je cherche des traduction je vais sur des sites plus spécialisés...
Dans un cadre multi(idéo)linguistique on est plus proche du dictionnaire bilingue que du dictionnaire de langue, miser sur la seule présentation du second ne me semble pas judicieux...
Et le travail est beaucoup plus lourd...

Les images sont désormais téléchargeables sur Idéolexique. J'ai commencé avec le drapeau de l'elko.

Anoev, si tu le souhaites tu peux comme convenu, télécharger les drapeaux d'idéolangues.

Ziecken a écrit:

Les images sont désormais téléchargeables sur Idéolexique. J'ai commencé avec le drapeau de l'elko.

Anoev, si tu le souhaites tu peux comme convenu, télécharger les drapeaux d'idéolangues.

Pas d'problème. Ah au fait, y a-t-il eu d'autres propositions pour le Logo ?

J'en ai déjà téléversé quèq'z'uns. Tous sous gif (ça prend moins d'place).

Si tout le monde est ok on peut déjà télécharger ton logo Anoev, quitte à le remplacer plus tard si on en trouve un autre. Pour ce faire, il suffit de créer une page "logo idéolexique" et de l'y placer ainsi que toutes les réflexions et les propositions. Cette page ne peut pas se nommer simplement "logo" car la page sera utilisée pour la traduction de ce mot.

Est-il possible de rajouter le lien de l'idéolexique sur le forum et/ou sur Idéopédia de manière à y accéder facilement quand on n'a pas mis la page dans ses favoris ?

Djino a écrit:

Est-il possible de rajouter le lien de l'idéolexique sur le forum et/ou sur Idéopédia de manière à y accéder facilement quand on n'a pas mis la page dans ses favoris ?

Pour l'atelier faut voir avec Nemszev et pour Idéopedia je l'ai placé dans ma proposition de page d'accueil, je vais voir si j'ai accès à la page d’accueil d'Idéopédia auquel cas je l'ajouterai.

C'est très chouette! J'apprécie particulièrement les notes étymologiques des langues diachroniques comme le chilloïen.

Je viens d'ajouter un lien vers idéolexique dans la page suivante ainsi que sur la d'page d'accueil d'Idéopédia, vous trouverez le lien dans la section "projets frères au bas à droite de la page).

Merci  Je vais essayer d'ajouter quelques articles ce week-end

Les caractères spéciaux sont à présent disponibles. Dites-moi s'il vous manque des lettres, je les rajouterai.

Voilà, j'ai beaucoup travaillé sur Idéolexique aujourd'hui, le dictionnaire approche déjà des 200 articles (en un peu plus d'une semaine c'est pas mal !) :

J'ai ajouté deux nouvelles parties à la page d'accueil : Dictionnaires et Traduction :

• La partie Dictionnaire comporte les dictionnaires de 16 idéolangues parmi les plus citées sur Idéopédia ainsi que quelques dictionnaires thématiques portant sur les unités de mesures, les couleurs, les toponymes et les chiffres et les nombres. Il ne s'agit que d'une ébauche je vous invité à enrichir le dictionnaire.
  
• La partie Traductions a été programmée pour générer chaque jour un mot nouveau et une expression française à traduire. Il vous est dès lors possible de proposer vos propres mots et expressions.
  

J'ai ajouté de nouveaux onglets à la page d'accueil :

• Présentation
  
• FAQ
  
• Langues
  
• Liste de mots
  
• Liens
  
• Outils
  
• Règlement
  
• Inscription / Désinscription
  

Je suis sur le point de mettre le logo proposé par Anoev et de débloquer les références et apparats critiques.

Si votre idéolangue ne figure pas dans Idéolexique, ou si vous avez des questions n'hésitez pas à utiliser ce fil.

le site ne s'ouvre pas pour moi.  

kefga_x a écrit:

le site ne s'ouvre pas pour moi.  

Ni pour moi.

...

od² a écrit:

Passez par le lien indiqué plus haut http://selestat.no-ip.org/ideolexique/index.php/Accueil

Oui, désolé, j'ai mis le lien depuis le serveur et non depuis internet. J'ai édité mon post.

od² a écrit:

J'aime :
- L'accès par le dictionnaire de chaque langue
- La présentation de chaque mot à la manière de wikitionnaire

Merci, pour les langues, je trouvais l'idée pratique, pour la mise en page à l'image du Wiktionnaire, j'étais en revanche moins chaud, car je préfère les mises en page plus minimales. Aujourd'hui, je m'y suis fais.

od² a écrit:

J'aime moins:
- Le mélange des homonymes translingue sur un même article qui enlève l'homogénéité de l'article (d'autant que chaque idéolingue ne nécessite pas les mêmes rubriques)
J'aurais aimé:
- Que chaque dictionnaire indique directement la traduction française et renvoie vers l'article français (qui lui comprend les trad vers toutes les autres idéolingues ( ce qui  éviterai de charger chaque article d'idéomot d'un lexique global (bonjour les mise à jour pour une nouvelle entrée))

C'était ma proposition de départ, elle n'a pas été retenue par l'usage.

Citation :

Citation :

J'aime moins:
- Le mélange des homonymes translingue sur un même article qui enlève l'homogénéité de l'article (d'autant que chaque idéolingue ne nécessite pas les mêmes rubriques)
J'aurais aimé:
- Que chaque dictionnaire indique directement la traduction française et renvoie vers l'article français (qui lui comprend les trad vers toutes les autres idéolingues ( ce qui  éviterai de charger chaque article d'idéomot d'un lexique global (bonjour les mise à jour pour une nouvelle entrée))

C'était ma proposition de départ, elle n'a pas été retenue par l'usage.

Alors que faire? Supprimer les traductions ou continuer comme ça, au risque d'avoir de longues pages surchargées?

od² a écrit:

- Le mélange des homonymes translingue sur un même article qui enlève l'homogénéité de l'article (d'autant que chaque idéolingue ne nécessite pas les mêmes rubriques)

Y a du pour et du contre, notamment quand deux "homonymes" n'ont pas la même source, comme ça s'est déjà vu. Cependant, garder sur une même page des mots "homonymes" de langue différentes a aussi ses avantage et permet de savoir comment chaque idéolinguiste "cerne" le même mot. Certains, c'est vrai, n'ont aucun rapport entre eux (mais je soutiens quand même leur présence sur une même page), d'autres, par contre, sont nettement plus proches, quoi que différents malgré tout et ce serait dommage de les séparer.

xxx

Tu comptes y participer od ?

nnn

Bien vu. Cela dit, tu pourrais considérer l'idéolexique comme un espace de traduction (comme les batailles lexicales auxquelles tu participes) plutôt que comme un dictionnaire. En plus je ne vois pas en quoi ta langue diffère d'une quelconque langue agglutinante ou que le Ba gai dun pour lequel un mot peut à la fois servir de verbe, nom, adjectif, préposition...
Moi j'aimerais beaucoup voir la traduction des "lemmes" que tu utilises pour former des mots ou des locutions, même si pour cela tu proposes plusieurs traductions pour un même mot, ce qui nous aiderait à mieux comprendre ton projet.

...

Djino a écrit:

Bien vu. Cela dit, tu pourrais considérer l'idéolexique comme un espace de traduction (comme les batailles lexicales auxquelles tu participes) plutôt que comme un dictionnaire. En plus je ne vois pas en quoi ta langue diffère d'une quelconque langue agglutinante ou que le Ba gai dun pour lequel un mot peut à la fois servir de verbe, nom, adjectif, préposition...
Moi j'aimerais beaucoup voir la traduction des "lemmes" que tu utilises pour former des mots ou des locutions, même si pour cela tu proposes plusieurs traductions pour un même mot, ce qui nous aiderait à mieux comprendre ton projet.

Je suis d'accord avec Djino :"j'aimerais beaucoup voir la traduction des "lemmes" que tu utilises pour former des mots ou des locutions".

Tu sais Od, l'elko n'a au départ de dictionnaire non plus, juste une liste de quelque centaines de clés. L'agglutination de ces clés permet la création de tout le vocabulaire. Cette création de vocabulaire se fait selon la propre vision du monde de chaque locuteur, rien n'est imposé. Ainsi Anoev traduit parfois des mots d'une manière différente de la mienne, et pourtant ils sont justes et je les comprends sans jamais les avoir vus auparavant. Le dictionnaire est pour moi un exercice très utile pour vérifier si la langue fonctionne.