MaCuSi : la Grammaire

MaCuSi a écrit:

Rayal008 a écrit:

Bonjour ici, petite intervention :
Perso plutôt que noir/blanc je mettrai sombre/clair( ça aiderait pour tout un tas de propos), et donc tout sombre= noir et tout clair = blanc (ou ici ça serait couleur clair et couleur sombre?)

C'est une bonne idée que je vais creuser ...

Comment dirais-tu alors Noir ? Blanc ?

c'est répondu infra... Tout sombre et tout clair

Anoev a écrit:

Anoev a écrit:

Par contre, ZeNa signifierait "presque" (non absolu) ; à cogiter qdm.

MaCuSi a écrit:

J'aime bien Na pour Absolu, je le note

C'est dans le sens "complètement, total"

Du coup, on pourrait avoir, par exemple, si tu prends la synthèse additive* : ZeNaXo pour "presque bleu, bleuâtre".


*Du coup, préférable à la soustractive, parce que si on a bien, dans ce cas ZeNaXe pour "jaunâtre", je vois mal ce que pourraient donner les deux autres : magentâtre ? cyanâtre ? Beuh...

Pour ma langue au début j'ai pensé mettre additive ET soustractive, c'est le plus simple je pense Car sinon ici comment traduire aisement 'brunâtre'

En additive: rouge-rouge-vert-sombre-non-absolu
En soustractive: magenta-jaune-jaune-sombre-non-absolu
En prenant les deux: rouge-jaune-sombre-non-absolu

Pour une langue minimaliste je pense que je prendrais rouge bleu jaune, et donc violet vert orange en couleurs secondaires
Mais quid du rose??!

Rose=rouge très clair

Il convient de graduer les différents mots liés à la couleur, sans toutefois verser fatalement dans les chiffres ou les pourcentages.

Pour ma part le rose = Rouge + Blanc

Le problème, c'est que si on prend comme postulat "blanc = clair absolu", ça peut pas aller. Rouge clair irait mieux, à savoir XuXi, ou bien alors XuXiXo (magenta clair, qui est aussi une autre nuance de rose). Voir si c'est compatibble avec le reste.

Sinon, y aurait comme autre idée :

Xi = rouge (on sait pas trop lequel, ça peut être carmin, vermillon, ékarlaat).
NaXi : le rouge absolu, primaire, codifié #FF0000.

Utiliser le système informatique en hexadécimal pour classer les couleurs, n'est pas vraiment approprié à une langue

De même, le quidam n'a pas besoin de connaitre le nom de couleur du style "Cuisse de nymphe émue" ou "outremer véritable" ou "Caeruleum" ...

Je vais faire en sorte que le MaCuSi est des noms simples pour le nom des couleurs que l'on utilise dans la vie de tous les jours et un système plus complexe pour les autres couleurs (sans partir dans des chiffres)

MaCuSi a écrit:

Utiliser le système informatique en hexadécimal pour classer les couleurs, n'est pas vraiment approprié à une langue...

Faut voir.?.. effectiv'ment, mais là, j'avais énoncé qu'une idée, raison pour laquelle je n'avais rien énoncé en T ou en V, d'ailleurs : t'as raison : y faut faire simple. Ton système X est pas mal du tout dans c'domaine.

Comment dis-tu "peau" ?

MaCuSi a écrit:

Pour ma part le rose = Rouge + Blanc

Le blanc est le clair du clair
Pour info, le blanc n'est pas techniquement une couleur, c'est une luminosité.

On peut remplacer les chiffres par une graduation : rien, très peu, un peu jusqu'à complètement.

Anoev a écrit:

Comment dis-tu "peau" ?

Peau - JiNeXiXu {ʒineksiksu}
Humain Extérieur Rouge Blanc [Corps]
Etranger Rouge Blanc | Humain Extérieur Rose

Pour info, la création de Patrick Chevin, notre BB à nous (Breton Brésilien)

Kemo : https://aphil.1fr1.net/t783p25-kemo-publie-sous-licence-cc0
Kemo bis : https://aphil.1fr1.net/t2360-liste-de-vocabulaire-cvc

MaCuSi a écrit:

Humain Extérieur Rouge Blanc [Corps]
Etranger Rouge Blanc | Humain Extérieur Rose

Ah bon ? Je pense que "extérieur-corps" suffirait.

Ainsi, ça allait comme ça très bien pour tout animal (fourrure, chair de poule, écailles etc) humain compris (blanc, noir, basané etc).


Ainsi, ce qu'on appelle abusivement "couleur chair" aurait donné \humain-corps-extérieur-couleur\, non ?

Pour "plumage", on aurait eu \oiseau-corps-extérieur\ et j'en passe.

Il serait bon que certaines racines soient directement liées à l'être humain et ce qui l'entoure, car les personnes parlent dans 80% d'eux et de l'environnement proche. 

Ainsi, le concept de peau/enveloppe aiderait dans bien des cas.
Idem pour le concept de chair//viande etc.

PatrikGC a écrit:

Pour info, la création de Patrick Chevin, notre BB à nous (Breton Brésilien)

Kemo : https://aphil.1fr1.net/t783p25-kemo-publie-sous-licence-cc0
Kemo bis : https://aphil.1fr1.net/t2360-liste-de-vocabulaire-cvc

ça a l'air très intéressant, je regarde cela en profondeur

MaCuSi a écrit:

PatrikGC a écrit:

Pour info, la création de Patrick Chevin, notre BB à nous (Breton Brésilien)

Kemo : https://aphil.1fr1.net/t783p25-kemo-publie-sous-licence-cc0
Kemo bis : https://aphil.1fr1.net/t2360-liste-de-vocabulaire-cvc

ça a l'air très intéressant, je regarde cela en profondeur

Patrick avait choisi des racines assez faciles à mémoriser (on devine facilement la source d'inspiration).
Par contre, c'est surtout une liste avec un commencement de grammaire.

Anoev a écrit:

Ah bon ? Je pense que "extérieur-corps" suffirait.

Ainsi, ça allait comme ça très bien pour tout animal (fourrure, chair de poule, écailles etc) humain compris (blanc, noir, basané etc).

Ainsi, ce qu'on appelle abusivement "couleur chair" aurait donné \humain-corps-extérieur-couleur\, non ?

Pour "plumage", on aurait eu \oiseau-corps-extérieur\ et j'en passe.

JiNe {ʒine} - Etranger
Humain Extérieur [Humain]

NeJoRo {neʒoʁo} - Fourrure
Extérieur Animal Solide [Objet/Animal]
Peau (Ani) Solide

Je vais créer écaille, plumage

J'ai des soucis profonds avec "couleur chair", j'utiliserai alors deux mots (comme en français) pour l'écrire

Le tableau
 

	A	E	I	O	U
	mais, euh, hésitation...	et, eh bien, alors...	et, aussi, également...	ou bien, ou alors, sinon...	si (condition)
B	mais, objection, cependant...	tête, penser, chef, décider...	vivre...	bon, bien...	boire...
D	vers, pour...	10	jour, lumière... (nodi=nuit)	lieu, endroit, adresse, place...	2, division, double (fadu), ligne...
F	faire, fabriquer, produire, provoquer, rendre...	feminin...	filiation, filiale, enfant, fils, fille (fife)...	végétal, plante...	bouche, nourriture, manger...
G	main, prendre, recevoir, gagner...	terre, planète, astre... (gewe=lune geye=soleil)	donner, abandonner, lâcher...	avec, ensemble...	aimer, apprécier...
H	admiration	appel	raillerie	douleur	reprovation
J	avant, antériorité...	vieux, ancien, usé...	habiter, habitation, maison...	jeu, sport, loisir, compétition, concurrence...	beauté...
K	mauvais, acre, amer, salé...	100	1000	changer, échanger, acheter, vendre...	coût, payer, difficulté...
L	langue, parler, raconter, dire...	lire, lecture, texte, interpreter...	lui, elle, son, sa, ses, sien-ne-s. (yoli)	Grand. Plus, long, loin, longtemps, durée...	moins, peu, petit, court...
M	mère, maternel...	moyen, entre, intermédiaire...	moi, mon, ma, mes, mien-nes-s (yomi).	mot, parole, promesse, devise...	1, unité, union (famu)...
N	9	nouveau, jeune, printemps (nune)...	nous, notre, nos (yoni).	O, non, négation, rond...	present, maintenant, instant...
P	père...	5, étoile.	uriner, verser...	pouvoir, possibilité, capacité, éventualité...	pluriel, plusieurs, plus...
R	cause, raison, pourquoi, parce que, car...	(en)arrière...	rire, joyeux, heureux...	trop, exagérer, casser...	rouge, rage, colère...
S	assez, satisfaire, suffire...	7	6	haut, monter, sur...	sous, descendre, bas...
T	4, carré.	3, triangle.	toi, ton, ta, tes (yoti).	démonstratif.	silence, mort, arrêt...
V	pied, aller, futur, devant...	yeux, voir, regarder, observer, analyser, considérer...	vous, votre, vos (yovi).	8	vouloir...
W	valoir...	blanc, lune (gewe)...	vent, souffler...	eau, liquide, couler, courir	hypothèse, éventualité, supposition...
X	noir...	près, arriver, venir...	déféquer, rejeter, évacuer...	chaud...	sucré, doux, chéri...
Y	oui, affirmation, positif...	jaune, marron, orange, soleil (geye)...	froid, geler...	origine, de, commencer, début...	juste...
Z	après, derrière, venir, passé...	vert, nature, écologie...	eux, leur-s (yozi)...	animal... (zoo dozo)	bleu, violet, indigo...
C
Q

J'comprends pas, là : c'est pas l'tableau du MaCuSi... si ?

Cela provient de Kemo ?

MaCuSi a écrit:

J'ai des soucis profonds avec "couleur chair", j'utiliserai alors deux mots (comme en français) pour l'écrire.

Moi, c'est un terme que je n'aime pas du tout, car il ne correspond pas du tout à la réalité, puisque c'est, en fait, de la peau qu'il s'agit, et qui plus est, d'une peau "blanche"*, quasiment toujours.




*Qui, chez moi, se dit wỳpallen, wỳt (le vrai blanc : #FFFFFF) est tronqué par pallo (peau), lui-même tronqué par le suffixe -en ; un blanc se dit wỳpadu ; un noir se dit melàndu.

C'est le tableau du kemo.
J = joujou, jaune
X = chat, chou
E = é
U = ou

Le MaCuSi a pas mal de ressemblance avec ce Kemo que je ne connaissais pas ... c'est clair que le principe de création de mots avec des combinaisons de X fois (1 Consonne + 1 Voyelle) cela doit exister en plusieurs idéolangues

Et c'est logique : 1 Consonne + 1 Voyelle, c'est ce qui est le plus facile à prononcer après les lettres

J'ai commencé à lire les deux liens que PatrikGC a mis, y a des trucs avec le Kemo que j'aime pas du tout et surement des idées à analyser

En MaCuSi, un tableau comme celui-là n'est pas possible mais je comprend le système de création ligne/colonne ... le MaCuSi a été construit sur des groupes de besoins (faut des verbes, faut des chiffres, faut le réel (dans le sens vivants, objets, ...)

J'ai lu les deux liens

Le Kemo Lasa a-t-il une suite ?

MaCuSi a écrit:

J'ai lu les deux liens
Le Kemo Lasa a-t-il une suite ?

Pas à ma connaissance.
J'ai posté le tableau ligne*colonne pour donner une vision synthétique du kemo.
En bas, les lettres C et Q n'ont pas été affectées, ce qui offrent 10 racines en plus. 

Comme la structure est CV, on peut imaginer ajouter une consonne en fin de syllabe CVC pour des raisons grammaticales.

PatrikGC a écrit:

Comme la structure est CV, on peut imaginer ajouter une consonne en fin de syllabe CVC pour des raisons grammaticales.

Les flexions seraient en consonnes*, l'inverse, en somme, du volapuk.


*Ou en syllabe bilittérale commençant par une consonne, ce qui multiplierait par cinq (au moins) les possibilités.

Moi, j'ai un souci quand un son (1 Consonne + 1 Voyelle) donne plusieurs mots (qui n'ont pas, en plus, nécessairement le même concept)

Apprendre 100 mots, c'est facile, apprendre 100 mots qui veulent dire des choses différentes, ça coince déjà davantage

MU, DU, TE, TA, PE, SI, SE, VO, NA sont les chiffres de 1 à 10 en Kemo ... je n'y vois pas de logique, ni de facilité à les apprendre ... Ce n'est pas une critique, on peut faire un système de chiffre super beau, super compliqué et sans aucune logique et dur dur à comprendre pour une idéolangues poétiques artistique

... mais pour une langue minimaliste qui prône la facilité d'apprentissage et la logique ... ici rien que pour les chiffres ce n'est pas le cas

Pour le CVC, le risque est d'avoir des sons du style BOP POB qui au parlé vont créer une ambiguïté (non présente à l'écrit

Ou des sons difficile à prononcer : WUW (qui se prononcerait au final WU)

Anoev a écrit:

PatrikGC a écrit:

Comme la structure est CV, on peut imaginer ajouter une consonne en fin de syllabe CVC pour des raisons grammaticales.

Les flexions seraient en consonnes*, l'inverse, en somme, du volapuk.

*Ou en syllabe bilittérale commençant par une consonne, ce qui multiplierait par cinq (au moins) les possibilités.

Exactement, et comme il y a plus de consonnes que de voyelles, ça offre + de choix.
Ces consonnes seraient aussi utilisées pour la conjugaison, ou le type de mot etc.