MaCuSi : la Grammaire

Velonzio Noeudefée a écrit:

Non, j'ai constitué cette liste par expérience et parce que nous sommes plusieurs aussi à avoir cette approche (Dopa en Uropi, Olivier Simon en Sambahsa, même si c'est un peu plus tordu parfois). Tu as aussi les genres artistiques et notamment musicaux ou chorégraphiques : cha-cha, charleston, limbo, tektonik, etc.

Je n'ai aucun souci à mettre ce genre de mots : Cha-Cha, Limbo n'ont aucun souci à être rajouté car ces sons et cette écriture n'existe pas en MaCuSi, il n'y a donc aucune ambiguïté possible

Par contre, on va revenir sur Pizza, là j'ai un souci

Si j'écris Pizza et PiZa (Mot en MaCusi qui veut dire accélérant) ... à l'écrit cela passe (il y a une différence) mais au parler Pizza et PiZa se prononce de la même méthode ... Et de plus, j'ai un mot qui veut déjà dire Pizza

Je vais réfléchir (mais sans liste c'est plus difficile) pour considérer certain mots que tu estimes internationaux comme nom propre ... En effet, le Charleston peut être considéré comme nom propre

Merci pour tes remarques

Je ne sais plus quelle liste j'avais trouvée si c'est celle de Picoche Roland ou celle de l'académie d'Amiens, trouvable via idéolexique ou elkodico, mais celle dont je parle peut être téléchargée au format tableur et triée par fréquence bien sûr, mais aussi par nature.

Ce qui est assez pratique pour savoir quels sont ces mots outils les plus courants.

Conjonctions :
et
que
comme
mais
ou
quand
si
puis
donc
car
ni
parce-que
pourquoi
lorsque
tandis-que
puisque
comment
soit
or

Adverbes :
(ne…) pas
(ne…) plus
plus
bien
si
là
même
tout
encore
aussi
peu
alors
toujours
jamais
non
très
ainsi
moins
ici
oui
trop
déjà
tant
enfin
maintenant
beaucoup
assez
loin
point
presque
ailleurs
seulement
aujourd'hui
mieux


Adjectifs (avec notamment les indéfinis au début _ seulement les 30 premiers) :
tout, toute
grand
petit
même
autre
seul
jeune
premier
bon
quel
beau
vieux
noir
nouveau
dernier
blanc
cher
long
pauvre
plein
vrai
bas
gros
doux
heureux
haut
profond
rouge
humain
général

Prépositions :
de
à
en
dans
pour
par
sur
avec
sans
sous
après
entre
vers
chez, auprès de, près de
jusque
contre
devant
depuis
pendant
avant
voilà
près
dès
malgré
voici
selon
derrière
parmi
afin de
auprès
quant à
hors
grâce
plein

Merci pour cette liste, c'est sympa

A vue de nez, j'ai 80% de cette liste, je rajoute les autres

Le xor est facultatif, en effet.
Le "et puis" est effectivement une sorte de "et" fort, mais séquentiel et donc temporel.
Le "//" ne s'applique pas aux droites, il indique que les actions se font en même temps (chanter en dansant, ou l'inverse).

PatrikGC a écrit:

Le "//" ne s'applique pas aux droites, il indique que les actions se font en même temps (chanter en dansant, ou l'inverse).

Tu veux dire par là "ne s'applique pas qu'aux droites" ?

Effectiv'ment, il s'applique aussi à l'électricité (et l'électronique, par voie de conséquence).

Pour ce qui est de l'exemple que tu nous a proposé, on peut dire aussi "simultané", mieux adapté à la chronologie des processus, en tout cas, c'est nettement plus précis que "contemporain", lequel s'applique à un laps de temps nettement plus long (entre une génération et un siècle, voire une ère, pour des phénomènes géologiques).

J'écris actuellement sur un smartphone et ce n'est pas tjrs évident.

Simultané me semble en effet le meilleur mot.
Oui, comme un schéma électrique : séquentiel et parallèle, une très bonne façon de visualiser les Et et les Ou.

PatrikGC a écrit:

J'écris actuellement sur un smartphone et ce n'est pas tjrs évident.

Aha ! J'comprends la contrainte !

Construction de phrases

• La phrase déclarative se construit de la manière suivante : le sujet se met en début de phrase suivi par le verbe et ensuite viennent les différents compléments.
  

• La phrase négative se construit de la même manière que la phrase déclarative mais avec l’ajout du mot [Ze] derrière le verbe.
  

• 
  La phrase interrogative se construit de la même manière que la phrase déclarative avec l’ajout du mot [Wa] où l’on veut dans la phrase.
  

• Les phrases exclamatives ou impératives se construisent de la même manière que la phrase déclarative avec l’ajout du point d’exclamation en fin de phrase.
  

• L’ordre des compléments, lui, n’est pas défini.
  

Les Mots

Les mots en MaCuSi ne comportent pas d’accent, pas de tréma, pas de cédille, pas de trait d’union, pas de ligature, pas d’apostrophe, pas de liaison, pas d’élision. Les lettres H, K, Q, Y ne sont utilisées que pour les noms propres.

Genre du nom

Contrairement à beaucoup de langues, il n’y a pas de genre en MaCuSi. Les noms ne sont donc ni masculin, ni féminin.

Pluriel des noms

Il n’y a pas de pluriel. Le sens de la phrase est déterminé par le contexte. Dans certains rares cas, pour préciser un pluriel, on peut utiliser le nom avec l’adjonction du mot [Si].

Un fruit, des fruits => Fruit, Fruits => JuMo, JuMoSi

Adjectif

Pas d’accord pour les adjectifs. Il se place toujours derrière le nom.

Un petit citron, des grandes bananes => Citron Petit, Banane Grand => JuMoXeGiTa No, JuMoXeNu Nu

Article

L’article n’est pas nécessaire en MaCuSi.

Conjonction et préposition

Ils ne sont pas très utilisés en MaCuSi.

Verbe

Le verbe se présente toujours sous sa forme infinitive.

Nom propre

Le nom propre s’écrit comme dans sa langue d’origine.

Ponctuation

Le MaCuSi utilise les signes de ponctuation occidentaux suivant :

• Le point [.] pour terminer une phrase ou pour écrire un mot en abrégé;
  

• Le point-virgule [;] pour séparer des propositions de même nature;
  

• La virgule [,] pour séparer les éléments semblables, une explication…;
  

• Le point d’exclamation [!] pour exprimer une exclamation ou un impératif;
  

• Les points de suspension […] pour indiquer l’incomplétude;
  

• Les deux points [:] pour présenter une citation, une analyse ou une énumération;
  

• Les guillemets [« »] [''] pour encadrer une citation, un discours…;
  

• Les parenthèses [()] pour ajouter une indication accessoire.
  

Le MaCuSi n’utilise pas le point d’interrogation, le tiret, les crochets, l’astérisque ni l’alinéa.

MaCuSi a écrit:

La phrase interrogative se construit de la même manière que la phrase déclarative avec l’ajout du mot [Wa] où l’on veut dans la phrase.
Sujet + Verbe +  Compléments + Wa
Sujet + Verbe +  Wa + Compléments
Sujet + Wa + Verbe + Compléments
Wa + Sujet + Verbe + Compléments

Aimes-tu les fruits ? => Toi Aimer Fruit ? => Se Da JuMo Wa

Alors là, tu vois, j'y ajouterais une nuance, selon la syntaxe :

Se Da Wa JuMo = Aimes-tu les fruits ?
Se Da JuMo Wa = Est-ce les fruits que tu aimes ?
Se Wa Da JuMo = Est-ce toi qui aimes les fruits ?

Sinon, en fait, Wa remplace le... ?

Mais bon... tu fais comme tu l'sens.

Anoev a écrit:

Alors là, tu vois, j'y ajouterais une nuance, selon la syntaxe :

Se Da Wa JuMo = Aimes-tu les fruits ?
Se Da JuMo Wa = Est-ce les fruits que tu aimes ?
Se Wa Da JuMo = Est-ce toi qui aimes les fruits ?

Sinon, en fait, Wa remplace le... ?

Mais bon... tu fais comme tu l'sens.

Le Wa indique une question, et oui, on peut le voir comme un "?" ...

Je ne suis pas contre la nuance des questions selon l'emplacement du mot Wa, mais je ne vois pas trop comment appliquer une règle qui fonctionnera toujours

Que dirais-tu (en français) pour Wa + Sujet + Verbe + Compléments

Citation :

Conjonction et préposition
Ils ne sont pas très utilisés en MaCuSi.

Au moins la préposition "dans" si j'en crois les exemples.
"Dans" ne signifie-t-il que "dans" ou aussi "intérieur" ?

PatrikGC a écrit:

Citation :

Conjonction et préposition
Ils ne sont pas très utilisés en MaCuSi.

Au moins la préposition "dans" si j'en crois les exemples.
"Dans" ne signifie-t-il que "dans" ou aussi "intérieur" ?

Il y a une série de Conjonction et de préposition ... mais je préconise de ne les utiliser que quand c'est vraiment nécessaire

Ni : signifie Intérieur, un des 85 mots de base

Pour le moment, Dans va aussi s'écrire Ni ...Il n'y a donc pas de différence entre Intérieur et Dans

MaCuSi a écrit:

Que dirais-tu (en français) pour Wa + Sujet + Verbe + Compléments.

Au pyphes, mais à toi de vérifier si c'est interprétable : Est-ce que c'est vrai que tu aimes les fuits ?

MaCuSi a écrit:

Pour le moment, Dans va aussi s'écrire Ni ...Il n'y a donc pas de différence entre Intérieur et Dans.

Au sens strictement locatif, je suppose ? Ne pourrait pas s'appliquer à : "je serai là dans trois heures" ?

Anoev a écrit:

MaCuSi a écrit:

Que dirais-tu (en français) pour Wa + Sujet + Verbe + Compléments.

Au pyphes, mais à toi de vérifier si c'est interprétable : Est-ce que c'est vrai que tu aimes les fuits ?

Je vais m'occuper de cette possibilité (le Wa et son emplacement) demain et reviendrait avec une réponse lundi

MaCuSi a écrit:

Je vais m'occuper de cette possibilité (le Wa et son emplacement) demain et reviendrait avec une réponse lundi

Pas d'problème ! prends ton temps ! Chez moi, une modif est en cours, mais ce n'est pas le sujet ici. Si tu veux, j'te la mettreai sous spoilère, pour ne pas envahir le fil.

no problemo

MaCuSi a écrit:

Pour le moment, Dans va aussi s'écrire Ni ...Il n'y a donc pas de différence entre Intérieur et Dans

On tombe dans l'un des soucis du toki pona, où parfois on ne sait pas si le mot est utilisé comme nom ou comme préposition.

moi acheter intérieur maison signifie quoi ?
- J'achète l'intérieur de la maison ?
- J'achète (qqchose) dans la maison ?

Je ne vois pas trop comment traduire No Problemo => Pas de problème ... autrement que par "OK" ... ou par "tout est bon"

Ok : ZaDi

Tout est bon : SoJa Be ZaBe

PatrikGC a écrit:

MaCuSi a écrit:

Pour le moment, Dans va aussi s'écrire Ni ...Il n'y a donc pas de différence entre Intérieur et Dans

On tombe dans l'un des soucis du toki pona, où parfois on ne sait pas si le mot est utilisé comme nom ou comme préposition.

moi acheter intérieur maison signifie quoi ?
- J'achète l'intérieur de la maison ?
- J'achète (qqchose) dans la maison ?

moi acheter intérieur maison
=> Moi Acheter "Dans la Maison"

J'achète l'intérieur de la maison ?
=> Sa DoJeDuJa LiJi Ni => Moi Acheter Maison Interieur

J'achète (qqchose) dans la maison ?
=> Sa DoJeDuJa (Ja) Ni LiJi => Moi Acheter à L'interieur de la Maison

Mais je vois ce que tu veux dire ...

En fait, tu pourrais trouver un nom pour "obstacle", et mettre Ze derrière, non ?

Une solution simple : tous les outils grammaticaux sont issus de racines simples avec une flexion quelconque.
Imaginons une mouillure : CV --> CyV / CVy (y=yod)
Donc ni --> nyi ou niy.
On peut imaginer d'autres logiques.

PatrikGC a écrit:

Une solution simple : tous les outils grammaticaux sont issus de racines simples avec une flexion quelconque.
Imaginons une mouillure : CV --> CyV / CVy (y=yod)
Donc ni --> nyi ou niy.
On peut imaginer d'autres logiques.

Cher Adorateur de la logique et du minimalisme, je note l'idée mais cela me semble complexifier la langue, la rendre moins lisible pour un avantage assez faible ... non ?

Anoev a écrit:

En fait, tu pourrais trouver un nom pour "obstacle", et mettre Ze derrière, non ?

C'est fait :

No Problemo => Pas de problème => Pas d’obstacle => JaCaDe Ne

La position du Wa (qui détermine la question) dans la phrase en MaCuSi est sujet à amélioration

Pour résumé, on peut donc avoir plusieurs endroits où mettre le Wa (représenter ici par un ?)

Toi Manger Fruit ?

Toi Manger ? Fruit

Toi ? Manger Fruit

? Toi Manger Fruit


On pourrait dire que

Toi Manger Fruit ? => Manges-tu des fruits ?

(de "manière générale" ou "là maintenant" ou encore dans le sens oral : "Veux-tu manger un fruit" ou même "Un fruit ?" ... même si je préfère quand je vais chez quelqu'un qu'il me demande plutôt "une bière ?")

Toi Manger ? Fruit => C'est un FRUIT que tu manges ?

Toi ? Manger Fruit ? => C'est MANGER un fruit (que tu veux)

(Par exemple, si un enfant demande un fruit alors qu'il pourrait le manger, jouer avec, l'utiliser pour faire un bricolage)

? Toi Manger Fruit => C'est toi qui mange un fruit ?

Qu'en pensez vous ?