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 Genres et sexes

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Mfumu




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MessageSujet: Re: Genres et sexes   Genres et sexes - Page 22 EmptyLun 8 Nov 2021 - 17:09

Velonzio Noeudefée a écrit:

Je précise métropolitaine, car je ne sais pas ce qu’il en était dans les autres zones francophones.
C'était pareil en RDC, mais "le covid" est maintenant considéré comme une erreur (que je fais souvent).

Au sujet de ta méthode, ça montre bien une habitude dans la langue qui nous pousse à choisir entre un le ou un la parceque "ça sonne bien"
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Anoev
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MessageSujet: Re: Genres et sexes   Genres et sexes - Page 22 EmptyMar 9 Nov 2021 - 14:42

Les deux genres (grammaticaux, 'videmment !) peuvent être utilisés, selon qu'on évoque le virus lui-même ou bien la maladie causée par lui.

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MessageSujet: Re: Genres et sexes   Genres et sexes - Page 22 EmptyMar 9 Nov 2021 - 21:42

c'est un sacré franglais qui consiste à importer le mot (l'acronyme (COrona VIrus Disease)) englous en y collant le genre de sa traduction française (maladie à corona virus)...
sacré recul de la langue tricolore qui augurait du fiasco du vaccin à cocarde correspondant...

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luuro

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MessageSujet: Re: Genres et sexes   Genres et sexes - Page 22 EmptyMer 10 Nov 2021 - 23:34

Anoev a écrit:
Les deux genres (grammaticaux, 'videmment !) peuvent être utilisés, selon qu'on évoque le virus lui-même ou bien la maladie causée par lui.

Le virus s'appelle le SARS-CoV2.
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MessageSujet: Re: Genres et sexes   Genres et sexes - Page 22 EmptyJeu 11 Nov 2021 - 0:18

plutôt que cette construction de laboratoire, j'aurais préféré virus de Wouhan...
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MessageSujet: Re: Genres et sexes   Genres et sexes - Page 22 EmptyJeu 11 Nov 2021 - 8:11

luuro a écrit:
Le virus s'appelle le SARS-CoV2.
Et ça s'prononce comment (sans blague) ? /saχskɔvdø/ ? Déjà, "covid" c'était pas fameux, mais là...
odd a écrit:
plutôt que cette construction de laboratoire, j'aurais préféré virus de Wouhan...
C'est quoi Wouhan ?

J'aurais vu un calque de l'aneuvien (kroonan virùs) : virus couronné. Il faut lui faire tomber sa couronne, une bonne fois pour toute.

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MessageSujet: Re: Genres et sexes   Genres et sexes - Page 22 EmptyJeu 11 Nov 2021 - 17:40

C'est quand même dengue qu'en France, nous n'ayons su faire tomber cette tête couronné...Il me semble que ce fut, passé révolu, une spécialité de notre pays, pourtant.

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MessageSujet: Re: Genres et sexes   Genres et sexes - Page 22 EmptyJeu 11 Nov 2021 - 21:06

Anoev a écrit:
odd a écrit:
plutôt que cette construction de laboratoire, j'aurais préféré virus de Wouhan...
C'est quoi Wouhan ?
Wouhan ?
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MessageSujet: Re: Genres et sexes   Genres et sexes - Page 22 EmptyJeu 11 Nov 2021 - 23:55

Et qu'est-ce que tu fais des variants ?

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MessageSujet: Re: Genres et sexes   Genres et sexes - Page 22 EmptyVen 12 Nov 2021 - 0:37

Anoev a écrit:
luuro a écrit:
Le virus s'appelle le SARS-CoV2.
Et ça s'prononce comment (sans blague) ? /saχskɔvdø/ ? Déjà, "covid" c'était pas fameux, mais là...

En latin, ce serait sans doute pire. Comme Vibrio cholerae, Yersinia pestis ou Lyssavirus.

odd a écrit:
Anoev a écrit:
odd a écrit:
plutôt que cette construction de laboratoire, j'aurais préféré virus de Wouhan...
C'est quoi Wouhan ?
Wouhan ?

Ce lien mène vers Wuhan (dont la vraie orthographe est  武汉), pas Wouhan.

Anoev a écrit:
Et qu'est-ce que tu fais des variants ?

Ils portent chacun un code chiffré.
Article du Wikipédia anglais

Cette image pourrait intéresser.

Il existe d'autres coronavirus actifs: le HCoV-OC43, le HCoV-HKU1, le HCoV-229E et le HCoV-NL63 font partie des causes du rhume.
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MessageSujet: Re: Genres et sexes   Genres et sexes - Page 22 EmptyVen 12 Nov 2021 - 11:06

luuro a écrit:
Wuhan (dont la vraie orthographe est  武汉), pas Wouhan.
il y a autant d'orthographe que de langue... (France 5 (le second lien) propose Wou-Han dans sa rubrique d'apprentissage du français, d'autres dans la même page Wouhan...)
c'est un peu comme les genres, vouloir les universaliser est voué à l’échec...
la voie interne qui respecte les fondements de la langue est pour moi toujours la meilleure...
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Wojnicz

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MessageSujet: Re: Genres et sexes   Genres et sexes - Page 22 EmptyVen 12 Nov 2021 - 13:04

Le hanyu pinyin est le système de romanisation officiel de la Chine. Donc l'orthographe Wuhan est la plus préconisée.
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MessageSujet: Re: Genres et sexes   Genres et sexes - Page 22 EmptyVen 12 Nov 2021 - 15:14

Wǔhàn est préconisé par les chinois...
comme London, par les Anglais, pour Londres...

luuro a écrit:
Anoev a écrit:
Et qu'est-ce que tu fais des variants ?
Ils portent chacun un code chiffré.

pour éviter le langage a priori des sciences,
les lettres grecques (!) sont préconisées pour en parler...
et pour remplacer le nommage par nom de pays, qui était, ma foi le plus naturel...
(mais qui comporterait des risques de stigmatisation (jusqu'où va se placer le mauvais esprit des gens, ce n'était juste que le meilleur moyen de discriminer))...


Dernière édition par odd le Ven 12 Nov 2021 - 15:50, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Genres et sexes   Genres et sexes - Page 22 EmptyVen 12 Nov 2021 - 15:42

Moi aussi je dis "Le" Covid-19 (terme qui vient de COrona VIrus Décembre 2019) Il s'agit bien d'UN virus.

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MessageSujet: Re: Genres et sexes   Genres et sexes - Page 22 EmptyVen 12 Nov 2021 - 15:47

en fait le D c'est disease, d'où le féminin...

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MessageSujet: Re: Genres et sexes   Genres et sexes - Page 22 EmptyVen 12 Nov 2021 - 16:14

Citation :
Wǔhàn est préconisé par les chinois...
comme London, par les Anglais, pour Londres...

Aucun rapport, c'est une question de transcription, pas de nom différent pour des raisons historiques.

Les acronymes (c'est-à-dire les abrègements qu'on prononce sans épeler les lettres, contrairement aux sigles) empruntés aux langues étrangères ont tendance à être au masculin en français quelle que soit leur signification d'origine, par exemple laser est l'acronyme de light amplification by stimulated emission of radiation, ce qui veut pourtant dire "amplification de la lumière par émission stimulée de radiation", qui est féminin. Employer le masculin pour covid n'est donc pas irrationnel, c'est de l'analogie.
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MessageSujet: Re: Genres et sexes   Genres et sexes - Page 22 EmptyVen 12 Nov 2021 - 16:23

Wojnicz a écrit:
Employer le masculin pour covid n'est donc pas irrationnel, c'est de l'analogie.
Ouais, si on veut. En fait, comme le virus n'a pas de sexe et que donc, par conséquent, en français, le masculin transcrit tout ce qui est neutre dans les autres langues... bon... passons. N'empêche qu'en français, on a quand même :
la SACEM : société des auteurs, compositeurs et éditeurs de musique
le SACEM : système d'aide à la conduite, à l'exploitation et à la maintenance.

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MessageSujet: Re: Genres et sexes   Genres et sexes - Page 22 EmptyVen 12 Nov 2021 - 16:34

J'ai seulement mentionné ceux empruntés aux langues étrangères. Pour les français, on conserve le genre approprié.
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MessageSujet: Re: Genres et sexes   Genres et sexes - Page 22 EmptyVen 12 Nov 2021 - 16:47

Ce que je serais curieux de savoir (s'il en existe), ce sont ceux empruntés au castillan, à l'italien, au catalan ou au portugais (entre autres), des langues "genrées à l'extrême" comme la nôtre*.



*Peut-être un poil moins vrai (encore que je n'en sache trop rien) pour le roumain, à cause de l'existence du neutre dans cette langue.

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MessageSujet: Re: Genres et sexes   Genres et sexes - Page 22 EmptyVen 12 Nov 2021 - 17:40

l'excuse de l'académie, pour employer un féminin au lieu d'un neutre (masculin en français, donc)

Wojnicz a écrit:
Aucun rapport, c'est une question de transcription, pas de nom différent pour des raisons historiques.

non, c'est la même chose, Wouhan, a une transcription historique, en français, en efeo par exemple, d'avant la pandémie (et disons le, il s'agit ici de l'adoption de la transcription anglaise sans les diacritiques...)
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MessageSujet: Re: Genres et sexes   Genres et sexes - Page 22 EmptyVen 12 Nov 2021 - 18:20

C'est justement pour éviter les transcriptions divergentes qu'on a adopté la norme du pinyin

Wojnicz a écrit:
J'ai seulement mentionné ceux empruntés aux langues étrangères. Pour les français, on conserve le genre approprié.

On a quand même la CIA et la NSA. Je dirais que le phonème final peut influencer. Pour la GPU et la CDU j'ai un doute par contre.

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MessageSujet: Re: Genres et sexes   Genres et sexes - Page 22 EmptyVen 12 Nov 2021 - 18:22

Dans ce que dit l'Académie, il y a cette belle bourde:
Citation :
les sigles et acronymes ont le genre du nom qui constitue le noyau du syntagme dont ils sont une abréviation

Ils oublient de préciser que pour les acronymes, ça ne s'applique pas forcément à ceux provenant d'autres langues, j'ai donné l'exemple de laser mais il y a aussi radar, entre autres.

Citation :
non, c'est la même chose, Wouhan, a une transcription historique, en français, en efeo par exemple, d'avant la pandémie (et disons le, il s'agit ici de l'adoption de la transcription anglaise sans les diacritiques...)

Ce n'est pas la même chose, tu vois bien que London et Londres ont un radical différent, ce ne sont pas juste 2 transcriptions différentes d'un nom identique, le nom de Wuhan reste inchangé en français comme les circonstances historiques qui ont fait diverger London de Londres n'ont pas eu lieu pour Wuhan. La transcription de l'EFEO n'est plus utilisée depuis longtemps, le hanyu pinyin (qui n'est pas une création anglaise mais bien chinoise, c'est juste courant d'omettre ses diacritiques quand on s'en sert pour juste citer des mots chinois dans un texte écrit dans une autre langue) l'a supplantée, Wuhan est devenue l'orthographe standard bien avant la pandémie.

Citation :
On a quand même la CIA et la NSA.

Ce ne sont pas des acronymes, ce sont des sigles, c'est-à-dire qu'on les épèle quand on les lit. On conserve généralement le genre d'origine pour les sigles, contrairement aux acronymes.
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MessageSujet: Re: Genres et sexes   Genres et sexes - Page 22 EmptyVen 12 Nov 2021 - 18:27

Hyeronimus a écrit:
C'est justement pour éviter les transcriptions divergentes qu'on a adopté la norme du pinyin
le pinyin est chino-chinois (et comporte des diacritiques) il était envisagé comme une réingénierie de la langue écrite pour du passé faire table rase, mais surtout utilisé depuis la percée des claviers informatique occidentaux...
la question de l'importation les usages locaux pour les noms propres reste toujours soumis aux caprices des média, et au (soft)pouvoir des nations...
Wojnicz a écrit:
Wuhan est devenue l'orthographe standard bien avant la pandémie.
surtout depuis qu'il est adopté par les englous...
cependant les moteurs de recherche montrent qu'il ne s'agit pas de la seule transcription...
et à mon sens pas la meilleure (comme pour les espagnols, Wujan est bien meilleure...)


Dernière édition par odd le Dim 14 Nov 2021 - 8:33, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Genres et sexes   Genres et sexes - Page 22 EmptyVen 12 Nov 2021 - 18:30

Hyeronimus a écrit:
Pour la GPU et la CDU j'ai un doute par contre.
Le* GPU (police politique de Staline, autrement écrit "Guépéou", "transcription" de ГПУ...




*Transcription d'un syntagme neutre (государственное политическое управление), donc au masculin en français.

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MessageSujet: Re: Genres et sexes   Genres et sexes - Page 22 EmptyVen 12 Nov 2021 - 18:57

Wikipédia propose "la" mais effectivement c'était pas un acronyme, mes exemples ne marchaient pas.
Par contre (et là je suis pas sûre de moi) j'aurais tendance à mettre l'UNESCO et l'IRA au féminin (c'est bien des acronymes non?). En parcourant l'article de wikipédia, je lis "'l'UNESCO a été fondée" mais je sais pas si c'est un usage courant ou une prescription de l'académie.

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