Genres et sexes

Et que dire alors de "soleil/lune" vis à vis de Sonne/Mond !

Les genres grammaticaux doivent être bannis des langues universelles:

um dente / une dente
um problema / uma modelo
un árbol / uma árvore

etc.

C'est une opinion.

D'ailleurs, je ne crois pas à l'universalité de telle ou telle langue (éternel débat), mais plutôt à la commodité d'un certain nombre de langues-pont (et alleeez...).

Quant au genre grammatical, c'est vrai que dans les langues naturelles, plutôt que d'apporter la commodité, ça apporte plutôt, comme cadeau-bonus, des pleins wagons de difficultés.

Le genre grammatical et ses p'tites irrégularités (rex, vuuri, tomod, merkad) dans la langue aneuvienne, c'est le persillé dans la bavette.  

En esperanto si je dis un instruisto devas instrui, on ne sait pas si j'inclus aussi les dames...

Comme en français d'ailleurs, où on en est réduit à écrire: un(e) enseignant(e)... sous peine d'être condamné pour machisme...

(Les droits humains ils appellent ça...)

Un n'existe pas en espéranto
Il est vrai que le soleil est masculin en français et plutôt lié au mâle en chinois par exemple, mais je suis d'accord avec Silvano, c'est un hasard dû à la différence entre les racines...

Patrick Chevin a écrit:

Comme en français d'ailleurs, où on en est réduit à écrire: un(e) enseignant(e)... sous peine d'être condamné pour machisme...

Eh... oui, en français, et dans d'autres langues aussi... je suppose qu'en espéranto, on doive écrire instruist(in)o pour les mêmes raisons.

En aneuvien, j'ai lenerdu et y a pas besoin de précautions particulières.

Kotave a écrit:

Un n'existe pas en espéranto

  

un enseniante (dosente) om/fem/travestit, enseniantes om/fem/travestit...   

Anoev a écrit:

Eh... oui, en français, et dans d'autres langues aussi... je suppose qu'en espéranto, on doive écrire instruist(in)o pour les mêmes raisons.

Eh oui. Et si l'uropi se répandait, on commencerait à écrire dictor/a, quoi que M. Landais puisse dire.

Silvano a écrit:

Eh oui. Et si l'uropi se répandait, on commencerait à écrire dictor/a, quoi que M. Landais puisse dire.

C'est le seul défaut grave que je trouve à l'uropi (qu'il partage avec le volapük rigik & l'espéranto*); mais bon, on va pas r'lancer l'truc, ç'a été dit, restons en là.


*L'ido avait un peu rectifié le tir, avec un véritable interfixe masculin : -ul-, mais cet interfixe est, il me semble, utilisé ailleurs en espéranto.

Anoev a écrit:

Silvano a écrit:

Eh oui. Et si l'uropi se répandait, on commencerait à écrire dictor/a, quoi que M. Landais puisse dire.

C'est le seul défaut grave que je trouve à l'uropi (qu'il partage avec le volapük & l'espéranto*); mais bon, on va pas r'lancer l'truc, ç'a été dit, restons en là.

Ce que je voulais dire, c'est que la pression pour une forme englobant clairement les deux sexes est actuellement telle qu'une langue qui serait le moindrement répandue ne pourrait pas ne pas y succomber, quelle que soit l'intention de son auteur ou de son académie à ce sujet.

Pour ma part, je connais 5 langues où l'équilibre entre masculin et féminin est assuré (mais y en a certainement que j'oublie, leurs auteurs (qu'ils me rappellent les spécificités de leurs créations) me pardonneront) :
l'arwelo
l'aneuvien
l'elko
le kotava
le ŧhub (dans cette dernière, le M et le F ne sont même pas des genres, mais des sous-genres du naturel, influence grammaticale nulle).

En gelota, j’ai d’ailleurs créé l’article idéopédia hier, il y a un genre masculin, un genre féminin, un genre neutre (si je veux dire que ça peut être l’un ou l’autre j’utilise le neutre) et un genre indeterminé (si je ne connaît pas le sexe de ce dont je parle). Tout ce qui n’est pas clairement sexué (objets, concepts, …) est à l’indeterminé.

En espéranto, on peut s’en sortir : instruistoj c’est, a priori et hors contexte, féminin et/ou masculin. Instruistinoj c’est les institutrices, et si je veux dire uniquement les instituteurs mâles, je peux utiliser la forme virinstruistoj. C’est un peu du bricolage, mais ça marche bien.

Emanuelo a écrit:

En espéranto...

Je t'invite à lire le premier message de ce fil.

Silvano a écrit:

Je t'invite à lire le premier message de ce fil.

Oups  ^^.

vir- ne s’utilise qu’avec les animaux ? Dans le ReVo, y’a pourtant le mot virhomo (sens 2 de viro, mais le ReVo c’est comme Wikipédia, y’a parfois des erreurs). Pour moi, comme tu le dis dans le premier message, des mots comme instruisto ne sont pas masculins, mais bien neutres. C’est peut-être pas comme ça que le D^ro Esperanto l’avait pensé, mais c’est une évolution positive.

Emanuelo a écrit:

vir- ne s’utilise qu’avec les animaux ?

En tout cas, davantage. Lis ceci.

Dankon pro la ligo!

(la grosse pomme est décidément une œuvre sans prix)

Silvano a écrit:

En tout cas, davantage. Lis ceci.

Ça m'paraît un poil plus clair, même si j'adhère pas davantage. En tout cas, un nom espéranto qui défie la logique et le bon sens, c'est virino pour "femme". Homino me paraîtrait plus logique (du moins, dans la logique de la langue). En fait, la définition logique de virino, ce serait "hermaphrodite" (avec vir- et -in-).

Tu te répètes, Anoev.

Silvano a écrit:

Tu te répètes, Anoev.

Tu te rappelles de ce qui a été écrit en 2008 ? C’est pourtant vrai que les paroles s’envolent pendant que les écrits restent !

Silvano a écrit:

Tu te répètes, Anoev.

Emmanuelo a raison : se répéter après 5 ans de délai : y a prescription, non ? C'est pas comme si je l'avais écrit le mois dernier, voire l'année dernière. Et puis le problème subsiste... Ce genre d'incohérence n'empêche pas de dormir les membres de l'Akademio, on dirait...

A dans cinq ans !  

Anoev a écrit:

Silvano a écrit:

En tout cas, davantage. Lis ceci.

Ça m'paraît un poil plus clair, même si j'adhère pas davantage. En tout cas, un nom espéranto qui défie la logique et le bon sens, c'est virino pour "femme". Homino me paraîtrait plus logique (du moins, dans la logique de la langue). En fait, la définition logique de virino, ce serait "hermaphrodite" (avec vir- et -in-).

C'est la fameuse côte d'Adam qui crée la femme à partir de l'homme (négation de l'évidence), comme complément/châtiment ou propriété... une imposition du patriarcat à une époque où les femmes (mères) dominaient...

...

À quoi voit-on grammaticalement qu'une araignée est mâle est un moineau femelle?

...

Patrick Chevin a écrit:

À quoi voit-on grammaticalement qu'une araignée est mâle est un moineau femelle?

Mais on écrit araigné et moinelle, non?   

Vivent les Droits des Persons et des Personnes.