Y a-t-il un lundi qui ne soit pas le jour de la Lune ?

Ziecken a écrit:

Nemszev a écrit:

C'est génial! Je n'y avais pas pensé!

C'est l'avantage d'utiliser les nombres  

En relisant mon message, je crois que j'étais sarcastique.
Je me demandais quel jour attribuer à quel nombre parce que le premier jour de la semaine est parfois le dimanche dans certaines langues.
Là, Ziecken, tu as simplement mis la numérotation de notre culture.

...

En lingála :

Lundi : mokolo ya yambo (jour de premier = premier jour)
Mardi : mokolo ya mibale (jour de deux = deuxième jour)
Mercredi : mokolo ya misato (jour de trois = troisième jour)
Jeudi : mokolo ya minei (jour de quatre = quatrième jour)
Vendredi : mokolo ya mitano (jour de cinq = cinquième jour)
Samedi : (mokolo ya) mposo (jour de ration = samedi)
Dimanche : (mokolo ya) eyenga (jour de congé) ou lomingo (dimanche)


Il me semble que le chinois numérote aussi ses jours.

Je viens de trouver cela en lojban. Les noms de jours sont soit des numéro (avec le 7 ou le 0 pour dimanche) ou des noms d'éléments selon la tradition orientale, dit-on.

	nombre	éléments
lundi	pavdei	lurdei	lune
mardi	reldei	fagdei	feu
mercredi	cibdei	jaurdei	eau
jeudi	vondei	mudydei	bois
vendredi	mumdei	jimdei	métal
samedi	xavdei	tedydei	terre
dimanche	zeldei ou nondei	soldei	soleil

Même le lojban donne le lundi à la lune!

Pour votre information, les nombres, de zéro à sept, sont no, pa, re, ci, vo, mu, xa et ze. Les formes qu'on voit dans le tableaux (non, pav, etc.) en sont les rafsi, les formes composables.

...

od² a écrit:

Le lojban, mis à part un parti pris de rationalité, puise ses racines dans les langues du monde...

Mais ses promoteurs affirment que les mots composés sont logiques. Ce qui n'est pas le cas ici.

C'est d'ailleurs la même chose pour les noms des mois: une ordinal ou le signe du zodiaque.  Ce qui donne :

pavma'i	kanbyma'i	caprin
relma'i	jaurbeima'i	porteur d'eau
cibma'i	fipma'i	poisson
vonma'i	lanma'i	ovin
mumyma'i	bakma'i	bovin
xavma'i	matsi'uma'i	correspond mutuellement
zelma'i	mlajukma'i	araignée latérale
bivma'i	cinfyma'i	lion
sozma'i	xlima'i	fille
pavnonma'i*	laxma'i	équilibre
pavypavma'i	rebjukma'i	araignée à queue
pavrelma'i	celma'i	lanceur

* Il existe des mots pour les chiffres de 10 à 15 (pour l'hexadécimal), mais ces mots n'ont pas de forme composable. Donc, on doit dire mois un-zéro, mois un-un et mois un-deux.

Silvano a écrit:

Nikura a écrit:

En hongrois, le lundi se dit "hétfő" mais j'en ignore l'origine. "hét" signifie "sept" et pourrait s'interpréter comme le premier jour de la semaine de sept jours... je ne suis pas sûr.

En hongrois, semaine se dit hét (fin de semaine, c'est hétvége). Hétfő, ça veut dire «tête de la semaine».

En portugais on parle de "primeira feria" , "segonda feria" à partir du lundi , non ?
Traditionnellement , le premier jour de la semaine est le dimanche, mais comme il ne doit pas être ni ouvré ni ouvrable , on considère que la semaine de labeur commence le lundi.
Je présume aussi que l'on pourrait traduire l'expression globish "week-end" par "bout de semaine " ou "tête de semaine" dans une conception cyclique du temps, et non par fin de semaine car il inclut les dernier et premier jours de deux semaines consécutives, pour lesquelles on passe de l'une à l'autre du samedi 23h59min 59 à dimanche 0h00 min 00. La "semaine anglaise" comporte une paire de jours qui s'avèrent un "sas" de détente entre deux semaines de "taf" .

primeira feira, ça n'existe pas en portugais. C'est domingo, puis segunda feira.

Djino a écrit:

primeira feira, ça n'existe pas en portugais. C'est domingo, puis segunda feira.

Merci de la correction, je n'étais pas très sûr de mon coup, pourtant qui ne sait que les Portugais ont été de bons catholiques depuis si longtemps pour ne pas mettre le dimanche en tête.
Mais toutefois, vous me confirmez ainsi que c'est bien chez eux que le lendemain du dimanche n'est pas nommé "jour de la Lune" .

Après une longue réflexion, j'ai décidé des noms de jours de la semaine en semaya :
- Doya = (jour) 2e = Lundi
- Tigaya = (jour) 3e = Mardi
- Cahara = (jour) 4e = Mercredi
- Beśa = (jour) 5e = Jeudi
- Sitaya = (jour) 6e = Vendredi
- Sabaya = (jour) 7e = Samedi
- Yeka = (jour) 1er = Dimanche

Le problème était que dans la plupart des langues du Proche-Orient, la religion a beaucoup influencé le vocabulaire des jours de la semaine. On a donc un vendredi en "Juma", parfois un "Shabat" ou "Shanbe" pour le samedi. J'ai opté pour le simple remplacement des jours par des adjectifs ordinaux. Le mot "Hari" peut précéder les noms de jours.
On peut également remplacer "Sitaya" par "Juma" si l'on est musulman.

Il est interessant de traduire le sens des jours de la semaine en russe:

lundi : debut de semaine
mardi : deuxième
mercredi : milieu
jeudi : quatrième
vendredi : cinquième
samedi : sabbat
dimanche : résurrection

Pour l'Interroman je suis les langues sources:

Lunes
Martes
Mercoles
Joves
Vernes
Sábado
Domingo

Pour le Yolik, "den" + nombre:

Denun (lundi)
Dendu
Dente
Denka
Denpe
Denek
Denep

Pour le Simple, entre romanes et Breton mais abrégé:

Dilun
Dimar
Dimer
Dijov
Diven
Disat
Disol

Chez moi, j'ai :

mondav (sans surprise : de monday, Montag...) = lundi
djensdav (de Dienstag) = mardi
eensdav ; là, c'est un peu moins évident : j'ai "interprété librement depuis le onsdag des langues scandinaves, mais je voulais un jour qui commence par un E. Pourquoi ? Va savoir ! mercredi
tœrsdav ; encore un coup, c'est le nord de la Baltique qui est mis à contribution : torsdag = jeudi
vrjæsdav ; sans connaitre encore l'uropi et ses racines métissées, j'avais imaginé, pour "vendredi" une combinaison de friday, Freitag & viernes, ce qui a donné ce résultat. Pourquoi ne pas garder le F ? Patience.
lœrdav ; encore un p'tit tour du côté de la Scandivavie, pour samedi, ainsi que pour
sœndav : dimanche.

Patience, disais-je pour le F. En fait, il sert pour fejdav, qui signifie "jour férié", du castillan feria.

Pourquoi ai-je tenu à avoir une initiale différente pour chaque jour (y compris la désignation des jours fériés) ? Là, j'dois avoié que j'ai surtout pensé à ma diégèse : l'Aneuf, et surtout à ses tableaux horaires ferroviaires. Ainsi pour un train qui ne circule pas les dimanches et les jours fériés, j'ai cet intitulé : ¡(S, F). Pour un train qui circule les vendredis sauf les jours fériés, j'ai V¡F, etc.

...

'

Un article très complet sur la question (en anglais)

Le plus étrange, c'est les similitudes incroyables entre notre calendrier et celui des hindous.
Ils ont des dieux qui correspondent à ceux des païens romains et le lundi, ils fêtent la lune (soma) et le dimanche, ils célèbrent le soleil (surya).
J'ai failli reprendre ces dieux, mais je me suis dit que faire quelque chose de plus neutre était une meilleure idée.

...

Ah oui, c'est plus pratique haha.  

Nemszev a écrit:

Un article très complet sur la question (en anglais)

Le plus étrange, c'est les similitudes incroyables entre notre calendrier et celui des hindous.
Ils ont des dieux qui correspondent à ceux des païens romains et le lundi, ils fêtent la lune (soma) et le dimanche, ils célèbrent le soleil (surya).
J'ai failli reprendre ces dieux, mais je me suis dit que faire quelque chose de plus neutre était une meilleure idée.

Ce n'est absolument pas étrange, puisque tout ce beau monde est d'origine indo-européenne, donc les mêmes fondements pour les langues, les religions et l'organisation politique et sociale (la fameuse division tri-partie des IE).

Puisqu'on semble y tenir, voici les jours de la semaine dans les trois langues que je présente habituellement.

dimanĉo	mingo	soldia
lundo	mundie	lundia
mardo	ardie	mardia
merkredo	credie	mididia
ĵaŭdo	khamsi	zusdia
vendredo	juma	wendia
sabato	sabd	sabadia

Trois autres jours de la lune.

Et pour le plaisir, en volapük: sudel, mudel, tudel, vedel, dödel, fridel, zädel.

La lune, c'est mun.

Silvano a écrit:

Puisqu'on semble y tenir, voici les jours de la semaine dans les trois langues que je présente habituellement.

dimanĉo	mingo	soldia
lundo	mundie	lundia
mardo	ardie	mardia
merkredo	credie	mididia
ĵaŭdo	khamsi	zusdia
vendredo	juma	wendia
sabato	sabd	sabadia

Trois autres jours de la lune.

Et pour le plaisir, en volapük: sudel, mudel, tudel, vedel, dödel, fridel, zädel.

La lune, c'est mun.

Il faut que je m'y colle aussi voici le tableau pour trois de "mes" langues:

méhien	gascon	moidi
domindy au helidý	dimenge	ibhchel
dy Lunau au selendý	diluns	anaidchel
dy Martiu au aredý	dimart	martichel
dy Mèrcuriu au hermedý	dimecre	merculchel
dy Jowu au 3eodý	dijaus	iobhchel
dy Vèneriu ( au Gvenrau) au afrosdý	divéner	fhenechel
dy Sàbatu au saurnedý	dissabde	saturnchel

Silvano a écrit:

Puisqu'on semble y tenir, voici les jours de la semaine dans les trois langues que je présente habituellement.

Pour le sambahsa, j'ai l'impression que c'est proche de l'indonésien :
lundi : senin
mardi : selasa
mercredi : rabu
jeudi : kamis
vendredi : jumat
samedi : sabtu
dimanche : hari minggu

(Pour info, l'indonésien emprunte à l'arabe, sauf pour le dimanche, qui vient du portugais "domingo")

Même si la répartition des significations basées sur les planètes est très répandue, les noms eux-mêmes des jours ne le sont pas, à l'exception notable de "sabd", "samedi" qui vient bien sûr du "sabbat".

Sur le lien wikipédia donné précédemment, on peut voir que le système démarrant le "dimanche" concerne des langues très différentes; c'est le système du Sambahsa. Ca ressemble à l'Indonésien parce que les noms de jour de jeudi à dimanche sont assez internationaux si on regarde en dehors de l'Europe.

La semaine en Sambahsa = hevd, d'un mot persan assez répandu dans son ère d'influence, basé sur le mot "sept" (sambahsa/français), comme notre mot "semaine".

mingo : bien entendu, le "jour du Seigneur" = "dies dominicus" des Chrétiens. Les missionnaires catholiques ont répandu le "domingo" à l'autre bout de la planète.

mundie : jour de la "lune". En sambahsa "meun"; dans la première version du sambahsa *mun, mais j'ai changé le mot quand Dmitry Ivanov m'a fait observé que c'était trop près de "mund" (monde).

ardie : jour d'Arès, le Mars grec. Wikipédia ne l'indique pas, mais des missionnaires gothiques ont introduit ce terme en Bavière = "Ertag". Et puis ça sonne un peu comme "mardi".

credie : dérivé de "kerd" = "coeur", puisque c'est le "coeur" de la semaine (cf: "sred-" des langues slaves), le milieu (all. "Mittwoch") et ça sonne un peu comme "mercredi".

khamsi : mot répandu dans les pays musulmans, ça veut dire "cinquième" en arabe.

juma : jour de "rassemblement" à la mosquée des Musulmans; racine "jum" de l'arabe; par ex. Nemszev l'a retrouvée dans "Cumhur" = "confédération" sur la carte ottomane.

sabd : racine commune pour "7" au Sémitique et à l'Indo-Européen.

Si je me souviens bien, khamsi et juma viennent de l'arabe, et sabd, de l'hébreu. Credie veut dire le jour au cœur de la semaine.

Silvano a écrit:

Si je me souviens bien, khamsi et juma viennent de l'arabe, et sabd, de l'hébreu. Credie veut dire le jour au cœur de la semaine.

Le hasard a bien fait les choses : 3 jours avant, et 3 jours après.

Olivier Simon a écrit:

juma : jour de "rassemblement" à la mosquée des Musulmans; racine "jum" de l'arabe; par ex. Nemszev l'a retrouvée dans "Cumhur" = "confédération" sur la carte ottomane.

Les mots se ressemblent, mais ils ne sont pas de la même racine.

"Jumhûriyya" (en arabe) signifie "république". Ce mot dérive de "jumhûr" (foule, public), qui lui-même vient de "jamhara" (réunir, rassembler) (racine JMHR).

"Al-jum'a" (vendredi) vient quant à lui du verbe "jama'a", qui signifie "collectionner, rassembler" (racine JM').

Citation :

"sabd", "samedi" qui vient bien sûr du "sabbat".

Oui, enfin via l'arabe "al-sabt" (samedi).