Mon projet plus flexionnel, fusionnel : le kysdej (ou kokysdej _ le kysdej en kysdej _ ex dudyi)

C'est sûr qu'avec le verbe "éclairer" (comme d'autres, comme "ouvrir, fermer, cacher" et j'en passe), c'est plus facile de faire le distinguo entre un procès-état et un procès-action, parce qu'une sourie mangée, mis à part le fait de constater les restes (os, viscères), on ne peut pas décrire grand chose en tant qu'état, alors que l'action, c'est plus facile de s'la r'présenter (le chat (avec une serviette autour du cou ) en train de déguster un savoureux muridé).

Anoev a écrit:

C'est sûr qu'avec le verbe "éclairer" (comme d'autres, comme "ouvrir, fermer, cacher" et j'en passe), c'est plus facile de faire le distinguo entre un procès-état et un procès-action, parce qu'une sourie mangée, mis à part le fait de constater les restes (os, viscères), on ne peut pas décrire grand chose en tant qu'état, alors que l'action, c'est plus facile de s'la r'présenter (le chat (avec une serviette autour du cou ) en train de déguster un savoureux muridé).

Je suis plus justement sur l'inverse. il est plus facile de constater que la souris a disparu et qu'il n'y en a plus, plutôt que d'assister au moment où le chat la mange.

***

Alors jusqu'à présent je ne comprenais pas pourquoi je m'embêtais avec adjectif-participe présent et adjectif-participe passé, alors que d'habitude je m'en tirais très bien autrement et sans faire cette distinction.
avec :
- adjectif d'état-relatif en -is signifiant : avec ou relatif à
et si besoin
- adjectif achevé où l'action à laquelle l'adjectif correspond est finie, terminée, achevée

Or, j'ai mis au point l'aspect achevé depuis un peu de temps.
Donc je pourrais m'en tirer avec un adjectif d'état/avec/relatif en -is et un adjectif achevé avec un ø- préfixé pour montrer l'aspect achevé.

Et comme je fais le passif, adjectif monté sur la nominalisation du nom et conjugué en mode adjectival, celui ci pourrait correspondre au passif allemand de process avec werden, et je pourrais en monté un avec adjectif achevé qui pourrait correspondre à un passif d'état avec sein en allemand. Le 1er étant le procès en cours (passif_La souris est en train d'être mangée par le chat), le second insistant plus sur l'état, le constat et son aspect achevé (la souris a été mangée).

J'ai fait mon petit test habituel.

J'ai pris un texte dudyi ici, les premières phrases du texte de Babel, je dois en avoir 5 ou 7 et l'ai collé sous google traduction.

Là où je suis content déjà c'est qu'il me répond que c'est du bambara une langue africaine et là où le ∂atyit était indétectable ou bien basé sur de la reconnaissance de caractères graphiques, ici il réussit à me traduire quelques courts passages entre 1 et 3 mots.

Bien sûr cela n'a rien à voir avec la vraie traduction.
Du coup, je suis bien satisfait.

***

D'ailleurs à ce sujet, j'ai changé le préfixe qui veut dire contraire opposé, avant c'était ki, donc parfaitement confondable avec ki DET. PL., soit les et ce préfixe est devenu ßi, car contraire, opposé est passé de kiß, kißi à ßik, ßiki.

Hier, j'en avais un peu assez de manger dudyi tout-le-temps, alors j'ai fait une pause ∂atyit en voulant reprendre en ∂atyit dès le début mon programme de traduction (celui que j'ai commencé sur ce fil en dudyi le 7 décembre 2023).

Du coup, j'en ai profité vu que c'était en dudyi originel de les re-traduire en dudyi de maintenant (enfin d'hier le 12/01/2024). La différence est assez notable, puisque j'ai fait pas mal évolué la langue en la travaillant.

Voici sur les deux 1er groupe de 4 phrases.

Le soleil est très brillant.
Les oiseaux volent dans le ciel.
J’apprends le dudyi.
Tu ne parles pas avec lui.

Dudyi (initial) :

koyood a ɔraqjisuv.
Iwis hevuvi gu uvaße.
Hotus ududyi:e.
Falut bo nik ve.

Au 12/01/2024 :

Koyood üraqisuv. (/Koyood a üraqis)
Kiwi∂is a heve gu kovaleß.
Nihoto kodudyi.
Dibofala nikuv.

Il ne parle pas avec moi.
Pourtant, il apprend aussi le dudyi et le dudyi n’est pas facile.
Dis lui : « Bonjour ! ».
Ils se souriaient.

Dudyi (initial) :

Faluv bo nik se.
Ut, hotuv yes ududyi:e te ududyi ês bo vcs.
Nafalt vu : « Durze∂ (û) ! ».
Gojidisavi.

Au 12/01/2024

Vibofala nikus.
Ut ü vihoto yes kodudyi te kodudyi bo vcsuv.
Nafalt vu : « Durze∂ ! ».
Fikugojidi.

J'avais déjà présenté l'évolution sur ce 2 ème groupe de 4 phrases précédent, et c'est quasiment la même chose entre la version du 20/12/2023
et celle du 12/01/2024.

Pour le 3ème groupe (présenté le 20/12/2023), j'avais effectué une traduction intermédiaire, le 20/12/2023 en précisant comment aurait été la version ancienne.

La dernière leçon de Dudyi était difficile, non ? demanda-t-il
Oui, très ! répondit-il.
Heureusement, il y a le livre.
C'est super ! dit-il et il pleuvait. Bientôt il y aurait un arc-en-ciel.

Version du 20/12/2023

Koqɔjzädzu kivɔsisat, bo ? vikuloso.
Δû, xes ! vikuyuvu.
Balene u ês kowedu.
Siidud ! vikußogo te zufisav. Tay u ês o(tod)nedye.

Ancien

Uqcjzêdjes ês kivcs, bo ? losisav.
Δû, xes ! yuvisav.
Lenenda, ês uwede.
Ês siida ! ßoguv te zufjes ês. Tay ês u(tod)nedy.


Au 12/01/2024

Koqɔj∂ävu ßivcssav, bo ? vikuloso.
Δû, xes ! vikuyuvu.
Balene u äs kowedu.
Siidud ! vikußogo te äsdjes kozuf. Tay u äs(tod) onedye.

Comme on le voit entre le 20/12/2023 et le 12/01/2024, c'est déjà plus proche.

Hier en relisant globalement la partie déjà faite du texte de Babel et mes autres phrases traduites, ainsi que mon lexique.
Je suis plutôt satisfait, j'ai procédé à quelques menus changement de vocabulaire et j'ai instauré une nouvelle règle.

Dans la conjugaison avec ku- (passé) et tu-(futur), si le radical du verbe suivant comporte un ü comme 1ère voyelle dans sa 1ère syllabe comme küsi : utiliser, user de, se servir de, le u des morphèmes de temps se transforme en ü.

Comme changement de vocabulaire, deux exemples :
- chaud, anciennement cit devenu kol /kol/
- cuire, anciennement djin devenu popi

Y'en a peut être un ou deux autres, mais pas non plus des masses.
J'ai ßawoj : mortier dans mon collimateur.

Je viens de récupérer et mettre à jour toutes les phrases de dudyi que j'avais et je les ai mises sur une page de traitement de texte et j'ai employé l'outil statistiques te j'ai compté, cela me donne quelques données :

333 Mots (Je ne sais pas comment l'outil compte).
Avec 1621 lettres, soit environ 4.87 lettres par mot, dont
- 758 voyelles (env 2.27 par mots)
- 863 consonnes (env 2.6 par mots)

Je me dis que ça commence à être de l'échantillon non négligeable. Je n'ai pas compté les phrases ni le nombre de mots par phrase.
Réglé 54 phrases. Soit 6.17 mots par phrase en moyenne.
(Mais je n'ai pas compté le texte de Babel dedans, dommage).


On a donc un peu plus de consonnes que de voyelles (ratio 1.14), mais le taux de voyelles me parait bien supérieur au français et à celui des langues IE occidentales.

Détail :

Voyelles : i163 u160 o146 a110 e100 üû36 ä23 ø9 ɔ8 ö2 ë1, tot 758
Consonnes : k118 d74 s73 l62 v62 n58 j48 t45 w42 y36 b28 z28 r26 ∂26 g25 ß20 m19 c18 q17 f12 h11 p10 x5, tot : 863

Je suis content pour :
- les voyelles
- k s l v n j w y b r x

J'eus bien aimé que m f p et dans une moindre mesure g h soient plus présents.
Donc d t z ∂ ß c q ne posent pas de problème.

Je développe, fais le point intègre peu à peu, mais je me rends compte que :

- je suis encore loin d'avoir fini mon programme de traduction
- étoffer mon lexique au même niveau que celui du ∂atyit (au moins mêmes entrées françaises équivalentes) va être grave long

Mais pour l'instant j'aime bien mon produit.

Derniers mots en date :

squelette : karana (emprunt au malais, via le malgache)
hôpital : marändi (influence maori/tahitien déformé)
froid : webe (créé)
frigo, réfrigérateur : wetsuble, dérivé régulier de webe
hier : tsedju (créé)

Après une longue pause à essayer de développer un autre projet, j'ai un peu re regarder et commencer à poursuivre le lexique dudyi.
Notamment ajouter de nouvelles entrées suite à quelques mots que j'ai trouvé en malgache, malais-indonésien, maori, tahitien, etc.
Attention j'ajoute els entrées françaises que je n'ai pas, pour certains ce sont des emprunts ou inspiration, mais pour d'autres c'est juste un mot de plus à ajouter parmi d'autres pour alimenter ma moulinette digestive multi-entrées variables.
Reste que citron se dite encore et toujours sjûz, je ne peux pas m'en défaire de çui-ci.

Le dudyi me plait plutôt beaucoup.
Le seul point qui me paraît nécessaire est de plus uniformiser la substantivation des verbes, mais j'ai eu une idée à ce propos.

Là encore dans ce domaine la dérivation, je vais peut être aussi ajouter un suffixe, à voir.
Mais l'idée serait d'avoir quelque chose d'un peu plus homogène que ce que j'ai dans mon lexique.

J'ai fini d'intégrer un certains nombres de nouvelles entrées, je suis donc à 662 entrées dans mon tableau.

L'étape d'après au fil de l'eau, développer mon lexique afin d'atteindre celui de la taille du ∂atyit 2 et y'a du boulot.

Dans mon nouveau projet de lexique à 40 000 entrées avec une trame CVCV, qui est en gros une évolution du dudyi, j'ai fini d'analyser 100% des entrées du ∂adyit pour voir celles en plus du dudyi que j'ai à intégrer et j'ai déjà travailler 75% de ces entrées.

J'avance, j'avance...

Quand j'aurais fini cette étape.
Je développerai sans doute les familles lexicales et noms dérivés des entrées que j'ai déjà.

Le kysdej (ou kokysdej en kysdej).

J'ai renommé mon projet suite à la grosse évolution et développement de vocabulaire.
Selon mes 1ers essais actuels, ça semble vouloir fonctionner.
La grammaire restent proche.

I Écriture (phonologie)

Voyelles

Il y a 10 (voire 11) voyelles.

a e i o u y ɛ ee (= /ɨ/) œ ø ɔ et plus rarement ":" à l'état de trace pour vocaliser certains consonnes, valant /ə/ en api.
Les autres correspondent à leur valeur api

Consonnes

Il y a 21 consonnes courantes et 4 rares, avec deux notations pour deux consonnes composantes.

b c d f g h j k l m n p q r s t v w x z ʒ + à l'état de trace ç ß ∂ + ch ʒh lh/ll
/b ʃ d f g h j k l m n p ɣ r s t v w x z ʒ/ + à l'état de trace /ç θ ð/ + /tʃ dʒ ʎ/

Il existera peut être une ancienne norme écrite.

Avis STRICTEMENT personnel (tu fais c'que t'en veux), j'suis pas trop preneur pour le ee pour /ɨ/. Bon, main'nant, j'comprends que tu sois coincé côté clavier si tu cherche une transcription facilement utilisable. Encore que, comme j'ai vu que tu nous as proposé ø et ɔ, pourquoi n'utiliserais-tu pas ɨ ? Mais si tu présentes un mot rayé, ɨ pourrait poser des problèmes, j'en conviens. Main'nant y  faut penser aux majuscules. Ø existe, Ɔ aussi (plus difficile à obtenir), y a aussi Ǝ ou Ə pour /ə/, à la place de : , mais pour la majuscule correspondant à ɨ, là, je r'connais qu'c'est pas évident. Toutefois, tout n'est pas perdu. Si tu n'es pas réfractaire à l'alphabet cyrillique, tu peux t'en tirer, pour le /ɨ/, avec И et и, et là, exit le digramme.

À toi d'voir...

On verra, mais ee (= /ɨ/) œ ø ɔ sont peu fréquentes et : est vraiment à l'état de trace et pas en initial. Ce dernier comme écrit sert à vocaliser certaines consonnes. Les deux points ":" dans ce sens est d'un emploi seulement relevé une fois.

J'ai oublié, là encore toujours avec un emploi très rare, je peux employer l'apostrophe ' entre deux mots pour montrer qu'on peut faire une liaison (notamment avec u, i et y en finale qui deviennent w, j, v) afin de prononcer plus vite. Emploi seulement relevé une fois.

J'ai repris le paragraphe précédent du nom, nombre, genre et déterminant du dudyi (déjà version2) et vous l'ai adapté pour le désormais kysej, presque pas de changement.

II Nom, nombre et détermination

Avec dusu : fruit
- odusu : un fruit
- idusu : des fruits

Rappel : au singulier, on peut toujours préciser femelle ou mâle le (-)o- étant substitué par un a- pour le féminin et un e- pour le masculin.

Avec ciqi : chat
- ociqi : un chat neutre
- aciqi : une chatte
- eciqi : un chat mâle

- iciqi : des chats (pluriel sans distinction)

Ajout  du déterminé avec le préfixe k-
- kodusu : le fruit
- kidusu : les fruits

Velonzio Noeudefée a écrit:

II Nom, nombre et détermination

Avec dusu : fruit
- odusu : un fruit
- idusu : des fruits

Rappel : au singulier, on peut toujours préciser femelle ou mâle le (-)o- étant substitué par un a- pour le féminin et un e- pour le masculin.

Avec ciqi : chat
- ociqi : un chat neutre
- aciqi : une chatte
- eciqi : un chat mâle

- iciqi : des chats (pluriel sans distinction).

Les préfixes de genre
O- : épicfène
A- : ♀
E- : ♂
et de nombre : I- : pluriel

me font immédiatement penser à l'elko : ce sont les mêmes. Est-ce une coïncidence ou une inspiration ?

La finale (-I, -U) a-t-elle une signification particulière (aux pyphes : -I = animal, -U : végétal) ?

Peux-tu nous donner la différence entre ciqi et ociqi ? Peut-être l'expression d'un article indéphyni... mais alors, comment dirais-tu "le chat" (celui-ci ; "le chat" en général se passant d'article)... J'en déduirais que pour les animaux genrés, l'article passe à la trappe.

ciqi : chat au neutre le nom est comme en français, guère employable seul.

ociqi : un chat, groupe nominal dans l'une de ses expression les plus simples

kociqi : le chat

Pour le pluriel tu remplaces o par i.

Pour l'inspiration elkane, je ne me rappelle plus, peut être effectivement. Au départ l'inspiration est surtout celle du Inedjena et de mes 1ers essais en dudyi.


Les voyelles finales n'ont pas de logique.

Velonzio Noeudefée a écrit:

Pour l'inspiration elkane, je ne me rappelle plus...

Pure coïncidence, par conséquent.

Velonzio Noeudefée a écrit:

Au départ l'inspiration est surtout celle du iNedjena et de mes 1^ers essais en dudyi.

Mes connaissances en iNedjena étant à peu près aussi étendues que celles en quechua ou en guarani, je dois donc battre en retraite.

Velonzio Noeudefée a écrit:

Les voyelles finales n'ont pas de logique.

Pan sur mon bec, donc.

Anoev a écrit:

Velonzio Noeudefée a écrit:

Pour l'inspiration elkane, je ne me rappelle plus...

Pure coïncidence, par conséquent.

Velonzio Noeudefée a écrit:

Au départ l'inspiration est surtout celle du iNedjena et de mes 1^ers essais en dudyi.

Mes connaissances en iNedjena étant à peu près aussi étendues que celles en quechua ou en guarani, je dois donc battre en retraite.

Peut être ou peut être pas.

Velonzio Noeudefée a écrit:

Peut être ou peut être pas.

Comme on dit entre le Tréport et Pontorson, en passant par Rouen ou Évreux (entre autres).

Ouaisss ! Waahhhhh !

Aujourd'hui en traduisant une phrase de la progression LCS, la 75ème, j'ai eu une petite joie.

Entre les deux hautes montagnes s'étend une vallée fertile.

Soit en kysdej :

Gʒat kißcjmame fifes, ojuba coces talat.

/gʒat.ki.θcj.ma.me.fi.fes.o.ju.ba.ʃo.ʃes.ta.lat/

***

Correction grâce à Mardikhouran (merci)

/gʒat.ki.θɔj.ma.me.fi.fes.o.ju.ba.ʃo.ʃes.ta.lat/

***

Dont j'aime beaucoup la sonorité.

Velonzio Noeudefée a écrit:

/gʒat.ki.θcj.ma.me.fifes.o.ju.ba.ʃoʃes.ta.lat/

Syllabique ?

Mardikhouran a écrit:

Velonzio Noeudefée a écrit:

/gʒat.ki.θcj.ma.me.fifes.o.ju.ba.ʃoʃes.ta.lat/

Syllabique ?

Euh pas sûr de comprendre.
Oui, j'avais oublié certaines découpes syllabiques, mais j'ai corrigé.

Cependant, ces corrections ne portaient pas sur θcj.

/θcj/ est une syllabe ? Quel est le noyau, /j/ ? Est-ce que phonétiquement ça se rapproche d'un [i] ?

Oui, c'est une syllabe.

Excuse- moi erreur d'écriture je n'avais pas vu, c'est : /θɔj/ (bien plus probable que /θcj/ où là effectivement faudrait vocaliser le j).

avec une voyelle centre de syllabe mi ouverte postérieure arrondie /ɔ/ comme dans bord, porc, port
avec une attaque en consonne fricative dentale sourde /θ/
avec une coda en consonne spirante palatale voisée /j/


L'erreur provient sûrement du fait que dans mon nouveau projet la lettre c écrit le phonème /ɔ/ ou que le phonème /ɔ/ s'écrit avec la lettre c.

J'avance : 100 lignes.

J'ai bien dû créer quelques mots pour l'occasion, mais pas tant que ça. En effet j'emploie aussi des dérivés et composés.

Un que j'ai dû créer et qui me plaît : popalka : coquelicot

(Oui, coquelicot ne me parait pas être indispensable comme vocabulaire, mais bon, ce sont les phrases LCS pas les miennes).

En traduisant des phrases, je me suis rendu compte d'un point de grammaire non résolu, du moins non finalisé.


Pour les subordonnées relatives et conjonctives, je pensais résoudre le problème jusqu'à présent avec l'article ko.

Le chat qui joue = le chat le-il-joue

Je pense que la Terre est ronde = Je pense le-la Terre est ronde

Mais structurellement le-il-joue s'écrit comme son jeu d'une part ou bien je ne savais pas rendre le double article, qui du coup pouvait être élidé. Bon, ça pouvait fonctionner, mais restait approximatif.

L'idée de base l'article pourquoi pas, mais changer la voyelle qui porte sur le nom et signifie singulier ou pluriel, il faudrait une voyelle qui porterait sur plus que le nom seulement.

C'est alors qu'en voyant les possibilités, je me suis fixé sur kee /kɨ/, que je prononce assez longuement, ce qui est idéal pour montrer que cela porte sur la phrase.

(Je suis à environ 160 phrases de la progression LCS traduites).