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 Un nouvel espérantide

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PatrikGC
Anoev
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PatrikGC

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MessageSujet: Re: Un nouvel espérantide   Un nouvel espérantide - Page 3 EmptyDim 5 Juin 2022 - 21:27

Anoev a écrit:
Pas de genre, ça peut se comprendre, les langues finnougriennes s'en sortent très bien sans ; mais pas de nombre, ça risque d'être plus dur à gérer, non ?

Comment dirais-tu "nous, vous, eux" ?

Il leur a crevé un œil ?
Il lui a crevé les yeux ?

Et j'en passe.

En tout cas, pour ma tentative, je pense que j'vais jeter l'éponge. Des espérantides, y en a des pleins wagons. J'vais pas m'y mettre moi aussi. Je préfère continuer avec l'aneuvien (et le psolat, si Idéolexique daigne fonctionner un peu de temps à autres).

J'avais prévu le cas (regarde le billet précédent le tien) :
 - el parole (le/la/les) / lu parole -- général
 - el uni parole (le/la) / lu su parole -- singulier
 - el multi parole (les) / lu mu parole -- pluriel

Les pronoms "me tu le" sont génériques, comme le "you" anglais.
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MessageSujet: Re: Un nouvel espérantide   Un nouvel espérantide - Page 3 EmptyDim 5 Juin 2022 - 21:41

Oupses. Au temps pour moi. Bref : il n'y a pas de flexion de nombre (derrière les noms) mais il y a bien un nombre, représenté par uni & multi.

On pourrais avoir donc :

me = je, nous (Le roi dit : « nous voulons »)
uni me = moi, je (moi seul je)
multi me = nous.

Pareil pour te & le.

À suivre...

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MessageSujet: Re: Un nouvel espérantide   Un nouvel espérantide - Page 3 EmptyDim 5 Juin 2022 - 21:47

Le "nous" peut aussi être traduit par "toi et moi" ou "lui et moi"...

Sinon, on peut prévoir un suffixe pluriel comme en chinois...
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MessageSujet: Re: Un nouvel espérantide   Un nouvel espérantide - Page 3 EmptyDim 5 Juin 2022 - 21:49

PatrikGC a écrit:
Le "nous" peut aussi être traduit par "toi et moi" ou "lui et moi"...

Sinon, on peut prévoir un suffixe pluriel comme en chinois...
Ah bon ? Je croyais que le chinois (quelques variantes que ce soit) était une langue rigoureusement isolante.

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MessageSujet: Re: Un nouvel espérantide   Un nouvel espérantide - Page 3 EmptyDim 5 Juin 2022 - 21:58

Anoev a écrit:
PatrikGC a écrit:
Le "nous" peut aussi être traduit par "toi et moi" ou "lui et moi"...
Sinon, on peut prévoir un suffixe pluriel comme en chinois...
Ah bon ? Je croyais que le chinois (quelques variantes que ce soit) était une langue rigoureusement isolante.

Fortement isolante. 

Exemples (sans les tons). Men est ici un suffixe pluriel. 
Je 我 wo
Nous 我们 women
Tu 你 ni
Vous 你们 nimen
Il 他 ta
Ils 他们 tamen
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MessageSujet: Re: Un nouvel espérantide   Un nouvel espérantide - Page 3 EmptyDim 5 Juin 2022 - 22:40

J'me rappelle (main'nant) de ta et de wo mais j'ignorais pour le reste.

Alors, du coup, oui, pourquoi pas un suffixe pour le pluriel, ce qui reviendrait à... une flexion, en somme (un suffixe est plutôt lexical, une flexion est plutôt grammaticale, ici pour le nombre). En tout cas, ce serait plus logique que pour l'espéranto originel, où on a :
mi = je ; ni = nous
vi pour "tu" et "vous"
li, ŝi ou ĝi = il/elle ; ili = ils/elles.

En uropi, on a le même problème :
i = je ; nu = nous
tu = tu ; vu = vous
he, je, ce = il/elle ; lu = ils/elles.

Pour l'ido, j'sais pas trop.

Pour moi, la LAI qui s'en sort le mieux est incontestablement le volapük :
-ob = je ; -obs = nous
-ol = tu ; -ols = vous
-or = usted ; -ors = ustedes
-on, -om, -of
= il/elle ; -ons, -oms, -ofs = ils/elles.*


*J'dois avouer que je m'en suis (partiellement) inspiré, mais avec d'autres lemmes, pour l'aneuvien.

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MessageSujet: Re: Un nouvel espérantide   Un nouvel espérantide - Page 3 EmptyLun 6 Juin 2022 - 10:26

Anoev a écrit:
Pour moi, la LAI qui s'en sort le mieux est incontestablement le volapük :
-ob = je ; -obs = nous
-ol = tu ; -ols = vous
-or = usted ; -ors = ustedes
-on, -om, -of
= il/elle ; -ons, -oms, -ofs = ils/elles.*

Je me souviens avoir vu des LAI mettre en place des choses comme :
mi (je) -> mis (nous), tu (tu) -> tus (vous) etc.
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MessageSujet: Re: Un nouvel espérantide   Un nouvel espérantide - Page 3 EmptyLun 6 Juin 2022 - 10:38

PatrikGC a écrit:
Je me souviens avoir vu des LAI mettre en place des choses comme :
mi (je) -> mis (nous), tu (tu) -> tus (vous) etc.
C'est pas mal non plus, ça ; désolé, j'savais pas. Si tu peux nous r'trouver le nom de la langue, ça serait intéressant qu'on s'y penche. On pourrait toujours, mais ce serait du plagiat déguisé (encore qu'avec l'à-postériori, on peut se permettre beaucoup de choses !), avoir quelque chose comme :

me, mer
te, ter
le, ler*
...

et j'en passe.



*Tu l'auras d'viné, le pluriel en -R est un de mes péchés mignons pour les mots-outils, mais on peut s'en sortir avec une lettre plus exotique : un X, un P (encore qu'une occlusive pour un pluriel ne me paraisse pas un meilleur choix : tout dépend ce qu'y a derrière !) ou même un Þ. On peut même remplacer le E du nominatif par une autre lettre (pour d'autres cas : accusatif, génitif, possessif, c'que j'sais...). Des extrapolations sont toujours possibles !




J'viens même de penser à quelque chose pour la première lettre, mais bon, est-ce applicable pour un espérantide, c'est moins sûr :

Pe pour "je, moi"
Þe pour "tu, toi"
Ьe pour "il, lui, elle".

'videmment, pour éviter toute confusion, on préférera prononcer le Ь plutôt comme un /v/ ou un /β/ que comme un /b/. C'est entre autre  pour ça que j'dis « pour un espérantide... hein...  Suspect ». Mais bon, si ça peut inspirer quelqu'un qui passe par là pour sa persolangue...

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Dernière édition par Anoev le Sam 18 Juin 2022 - 12:19, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Un nouvel espérantide   Un nouvel espérantide - Page 3 EmptyLun 6 Juin 2022 - 11:00

Anoev a écrit:
PatrikGC a écrit:
Je me souviens avoir vu des LAI mettre en place des choses comme :
mi (je) -> mis (nous), tu (tu) -> tus (vous) etc.
C'est pas mal non plus, ça ; désolé, j'savais pas. Si tu peux nous r'trouver le nom de la langue, ça serait intéressant qu'on s'y penche. On pourrait toujours, mais ce serait du plagiat déguisé (encore qu'avec l'à-postériori, on peut se permettre beaucoup de choses !), avoir quelque chose comme :

me, mer
te, ter
le, ler*
...

et j'en passe.

*Tu l'auras d'viné, le pluriel en -R est un de mes péchés mignons pour les mots-outils, mais on peut s'en sortir avec une lettre plus exotique : un X, un P (encore qu'une occlusive pour un pluriel ne me paraisse pas un meilleur choix : tout dépend ce qu'y a derrière !) ou même un Þ. On peut même remplacer le E du nominatif par une autre lettre (pour d'autres cas : accusatif, génitif, possessif, c'que j'sais...). Des extrapolations sont toujours possibles !

Pour les langues, je ne sais plus. J'ai dû lire ça, il y a 20 ans, voire plus. Mais j'ai retenu le concept, proche du chinois.
En parlant de chinois, un espéranto à la sauce sinitique, ce ne serait pas mal non plus Smile 

Le pluriel en -r fait nettement germanique, voire scandinave. 
On peut aussi imaginer un pluriel en ch/sh/sch à la portugêch Wink
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MessageSujet: Re: Un nouvel espérantide   Un nouvel espérantide - Page 3 EmptyLun 6 Juin 2022 - 11:11

PatrikGC a écrit:
On peut aussi imaginer un pluriel en ch/sh/sch à la portugêch Wink
Pas mal non plus, ça, à condition d'avoir une lettre facile à mettre au clavier et non diacritée. Je pencherais dans ce cas pour le C, dont la prononciation est commune au kotava, au lojban, au mundeze et à l'uropi ([ʃ]). Pas mal, non ?

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MessageSujet: Re: Un nouvel espérantide   Un nouvel espérantide - Page 3 EmptyLun 6 Juin 2022 - 11:21

Anoev a écrit:
PatrikGC a écrit:
On peut aussi imaginer un pluriel en ch/sh/sch à la portugêch Wink
Pas mal non plus, ça, à condition d'avoir une lettre facile à mettre au clavier et non diacritée. Je pencherais dans ce cas pour le C, dont la prononciation est commune au kotava, au lojban, au mundeze et à l'uropi ([ʃ]). Pas mal, non ?

"Wec", ça me convient Wink
Le x pourrait aussi convenir.
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MessageSujet: Re: Un nouvel espérantide   Un nouvel espérantide - Page 3 EmptyLun 6 Juin 2022 - 13:15

PatrikGC a écrit:

Verbe :
-s = verbe conjugué (cf plus bas)
-n = racine active (parolin, parolen)
-t = racine passive (parolit, parolet)

C'est quoi la différence entre "parolin" et "parolen"?
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MessageSujet: Re: Un nouvel espérantide   Un nouvel espérantide - Page 3 EmptyLun 6 Juin 2022 - 13:16

PatrikGC a écrit:
Le x pourrait aussi convenir.
Tu fais comm'tu l'sens. C'est vrai que le X peut aussi convenir (solution basque). Moi, j'voyais plutôt le X pour remplacer le Ĥ, pour le phonème /x/ (voire son allophone : /χ/)*, mais bon...



*Lettre commune pour ce phonème à l'alphabet grec et aux alphabets cyrilliques, c'qui r'présente du monde. C'est jus'pour te dire que je tentais pas de t'influencer côté aneuvien : dans mes persolangues, seul le thub (langue bleue) a le X = [χ]. Mes deux autres, eh ben... c'est...[ks]... ben tiens !

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MessageSujet: Re: Un nouvel espérantide   Un nouvel espérantide - Page 3 EmptyLun 6 Juin 2022 - 13:43

Mfumu a écrit:
PatrikGC a écrit:

Verbe :
-s = verbe conjugué (cf plus bas)
-n = racine active (parolin, parolen)
-t = racine passive (parolit, parolet)
C'est quoi la différence entre "parolin" et "parolen"?

Parolin = adjectif, participe actif (parlant)
Parolen = nom actif (parleur).

Anoev a écrit:
PatrikGC a écrit:
Le x pourrait aussi convenir.
Tu fais comm'tu l'sens. C'est vrai que le X peut aussi convenir (solution basque). Moi, j'voyais plutôt le X pour remplacer le Ĥ, pour le phonème /x/ (voire son allophone : /χ/)*, mais bon...

*Lettre commune pour ce phonème à l'alphabet grec et aux alphabets cyrilliques, c'qui r'présente du monde. C'est jus'pour te dire que je tentais pas de t'influencer côté aneuvien : dans mes persolangues, seul le thub (langue bleue) a le X = [χ]. Mes deux autres, eh ben... c'est...[ks]... ben tiens !

C'est juste un détail...
Le principal est que la grammaire soit opérationnelle.
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MessageSujet: Re: Un nouvel espérantide   Un nouvel espérantide - Page 3 EmptyLun 6 Juin 2022 - 13:52

J'ai rassemblé tes deux inters, vu qu'elles étaient proches dans l'temps.

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MessageSujet: Re: Un nouvel espérantide   Un nouvel espérantide - Page 3 EmptySam 18 Juin 2022 - 0:02

J'ai pensé aux nombres, du moins de 1 à 10, pas beaucoup de différence avec l'espéranto originel, sauf que

zer = 0
unu = 1
du = 2
tri = 3
ĉtir = 4
kvin = 5
ses = 6
hep = 7
ok = 8
naû = 9
dek = 10.

Je me suis arrangé, pour qu'à chaque chiffre de 0 à 9 corresponde une lettre différente.

Les nouveautés :

j'ai pris une racine slave pour le 4
pour le 7, j'ai pris... de l'aneuvien, pris lui-même du grec ancien (l'esprit sur le E ayant donné le H ; j'aurais pu m'en passer, mais bon...on peut toujours l'enlever : y a pas d'autre chiffre commençant par un E°).
Pour le 9, j'ai changé de diacritique.
Et enfin, le 0, que j'ai fait commencer par un Z* plutôt que par un N (d'jà pris pour le 9).

Komponu la numeron Z UĈS HZN ...°

°Ou EZN : l'espéranto peut enlever le H, mais pas l'aneuvien : chez moi, ep, eh ben, c'est un mot qui tient... une place grammaticale assez considérable !
*Pour l'origine, on a l'choix !

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MessageSujet: Re: Un nouvel espérantide   Un nouvel espérantide - Page 3 EmptySam 18 Juin 2022 - 12:30

Un truc amusant à connaître et qui peut donner des idées...

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MessageSujet: Re: Un nouvel espérantide   Un nouvel espérantide - Page 3 EmptySam 18 Juin 2022 - 12:56

Faudrais ben que j'm'en inspire pour l'aneuvien, mais la panne d'Idéolexique m'a un peu assommé, j'dois dire ! j'ai un'de ces flemmes !

Pour bien faire, y faudrait que je prenne chaque affixe du présent tableau et que je voie l'équivalent chez moi. Le problème, c'est que le calque ne sera qu'approximatif (par exemple, ge- n'a d'équivalent chez moi que des noms d'animaux (personnes incluses) neutres).

Tiens... y z'ont oublié vir- dans les préfixes (virbovo, virĉevalo et j'en passe). Y z'ont aussi oublié ne-, comme pseudosynonyme approximatif de mal- (malutila = nuisible ; neutila = inutile).


À bien y réfléchir, je doute qu'un tel tableau convienne à une langue pseudonaturelle comme l'aneuvien. À l'extrême rigueur, le psolat... et encore. Par contre, pour un espérantide, voire une langue comme le volapük, voire le mundeze ou l'uropi, pourquoi pas ? L'elko aussi pourrait l'utiliser.

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MessageSujet: Re: Un nouvel espérantide   Un nouvel espérantide - Page 3 EmptySam 18 Juin 2022 - 13:16

C'est juste un outil, une façon de voir parmi tant d'autres.
Ca peut donner des idées, des pistes, d'autant que ce tableau offre une vue synthétique et globale.
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MessageSujet: Re: Un nouvel espérantide   Un nouvel espérantide - Page 3 EmptyDim 19 Juin 2022 - 11:35

PatrikGC a écrit:
C'est juste un outil, une façon de voir parmi tant d'autres.
Ca peut donner des idées, des pistes, d'autant que ce tableau offre une vue synthétique et globale.
Plus la langue est synthétique, plus ce tableau peut s'avérer précis, donc utile. Avec une langue (pseudo-)naturelle, on risque de se retrouver avec un certain nombre d'imprécisions, voire de contradictions.

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