Sujet: Tram (système d'écriture en affichage à 7 segments) Jeu 28 Oct 2021 - 22:03
Salutations ! Me voici pour vous présenter le Tram (j'ai choisi le nom un peu au pif), un système d'écriture imaginé pour le français (mais peut servir pour d'autres langues). Je me suis beaucoup inspiré de l'Alfuni (je vous conseille de le chercher !) et de bien d'autres systèmes d'écritures que j'ai découvert sur le site "omniglot". Voici en images à quoi ressemble le Tram:
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Mfumu
Messages : 477 Date d'inscription : 28/10/2021
Sujet: Re: Tram (système d'écriture en affichage à 7 segments) Jeu 28 Oct 2021 - 22:11
Je vous prie de m'excuser si la forme de la présentation n'est pas correcte, je n'ai pas l'habitude . Alors dans le tram pour exprimer une voyelle nasale il suffit de placer une barre horizontale au-dessus de la voyelle de base. Je ne l'ai malheureusement pas indiqué sur la photo. Il est aussi possible d'exprimer le h aspiré comme en anglais avec un caractère spécial. Le tram a aussi un système de d'écriture des chiffres en base 12 que voici :
J'ai conçu la police d'écriture avec fontstruct.
J'imagine que à la main, les angles peuvent faire place à des courbes pour une écriture plus fluide. J'attend vos impressions
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Sujet: Re: Tram (système d'écriture en affichage à 7 segments) Jeu 28 Oct 2021 - 22:25
Ca devrait plaire à PatrikGC ou peut être intéresser Djino, puisque t'a été inspiré par l'alfuni.
Niluusu kivanu ki-so∂em-korondo-s-uvi gu koyoodnißju. (dudyi) / Midevim iſeet dotſe iJebiriotoẏot éß umowonêyû. (∂atyit) Je rêve que les humains deviennent les jardiniers de la vie dans le système solaire.
Anoev Modérateur
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Sujet: Re: Tram (système d'écriture en affichage à 7 segments) Jeu 28 Oct 2021 - 22:37
J'aime beaucoup ce type d'écriture ! La symétrie y est très poussée.
Développe un peu plus tes voyelles ouvertes (/a/, /ɐ/, /ɑ/), trouve des voyelles centrales et des voyelles nasales et ce sera parfait !
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Sujet: Re: Tram (système d'écriture en affichage à 7 segments) Jeu 28 Oct 2021 - 23:53
Anoev a écrit:
J'aime beaucoup ce type d'écriture ! La symétrie y est très poussée.
Développe un peu plus tes voyelles ouvertes (/a/, /ɐ/, /ɑ/), trouve des voyelles centrales et des voyelles nasales et ce sera parfait !
Si je développe les voyelles ouvertes je n'en prendrai que deux. Ne pouvant pas distinguer celui du milieu. Dans mon second poste j'explique comment concevoir les voyelles nasales (avec un accent horizontal). Je t'avoue que je ne sais aucunement distinguer des voyelles centrales des autres. C'est pourquoi ils n'apparaissent pas.
Je me suis basé sur des phonèmes faciles pour un francophone.
Anoev Modérateur
Messages : 37585 Date d'inscription : 16/10/2008 Localisation : Île-de-France
Sujet: Re: Tram (système d'écriture en affichage à 7 segments) Ven 29 Oct 2021 - 0:22
En fait, le français n'a qu'une seule voyelle centrale (tellement centrale, d'ailleurs, qu'elle est en plein centre du Trapèze. Le [ɨ] se trouve en russe (ы), le ä ou [ɐ] se trouvent plutôt en portugais (A) ou en anglais (U de cut), quant aux autres (des E centraux, en fait), j't'avouerai que... j'les connais pas vraiment (pour pas dire "pas du tout).
J'ai un peu parcouru l'article Wikipédia sur le lingala. C'est une langue intéressante dans sa phonologie et sa grammaire. J'dis pas que j'arriverai à l'apprendre, mais y a des aspects qui m'ont accroché. Effectiv'ment, j'ai vu qu'y avait qu'un seul type de /a/. En français, y en a deux, en aneuvien (ma langue inventée), y en a trois. J'ai bien apprécié aussi l'existence d'un mode subjonctif en lingala. C'est un mode que j'apprécie beaucoup pour les nuances qu'y peut apporter dans la description d'un procès (au sens linguistique du terme, évidemment).
J'ai vu aussi que le lingala avait plusieurs variantes... comme l'aneuvien. Peut-être que j'adopterai des termes lingalas pour continuer à enrichir mon vocabulaire aneuvien (j'sais pas encore, y a que l'aneuvien parmi mes trois langues imaginaires qui peut les accueillir : le psolat est une langue latine, et le thub est à-priori).
Sinon, éventuellement, je pourrait utiliser le tram comme transcription indirecte comme j'utilise d'autres alphabets imaginaires.
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Djino Admin
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Sujet: Re: Tram (système d'écriture en affichage à 7 segments) Ven 29 Oct 2021 - 0:35
Anoev a écrit:
Effectiv'ment, j'ai vu qu'y avait qu'un seul type de /a/. En français, y en a deux
Cette distinction se raréfie.
Mfumu, existe-t-il une version cursive de cet alphabet ? L'espèce de H, c'est pour le son gn de "digne" ou pour le son ng de "parking" ?
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Sujet: Re: Tram (système d'écriture en affichage à 7 segments) Ven 29 Oct 2021 - 2:15
Djino a écrit:
Anoev a écrit:
Effectiv'ment, j'ai vu qu'y avait qu'un seul type de /a/. En français, y en a deux
Cette distinction se raréfie.
Mfumu, existe-t-il une version cursive de cet alphabet ? L'espèce de H, c'est pour le son gn de "digne" ou pour le son ng de "parking" ?
C'est pour le "ng" de parking. Pour le "gn" de digne, j'utiliserai à la place "ny".
Mfumu
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Sujet: Re: Tram (système d'écriture en affichage à 7 segments) Ven 29 Oct 2021 - 2:25
Djino a écrit:
Cette distinction se raréfie.
Mfumu, existe-t-il une version cursive de cet alphabet ?
Je vois de temps en temps des exemples pour distinguer le "a" de patte et le "a" de pâte. Personnellement, je n'ai jamais distingué les deux en parlant couramment.
Elle n'existe pas encore. En regardant bien le Tram, on verra que c'est juste des "b, d, q, Y, J,g" qui sont tournés et retournés. Donc j'imagine que le cursive de ces lettres pourra servir. Mais sur papier ce n'est pas très esthétique (mais la calligraphie c'est question d'habitude au final).
Dernière édition par Mfumu le Ven 29 Oct 2021 - 2:38, édité 1 fois
Mfumu
Messages : 477 Date d'inscription : 28/10/2021
Sujet: Re: Tram (système d'écriture en affichage à 7 segments) Ven 29 Oct 2021 - 2:37
Anoev a écrit:
C'est un mode que j'apprécie beaucoup pour les nuances qu'y peut apporter dans la description d'un procès (au sens linguistique du terme, évidemment).
J'ai vu aussi que le lingala avait plusieurs variantes... comme l'aneuvien. Peut-être que j'adopterai des termes lingalas pour continuer à enrichir mon vocabulaire aneuvien (j'sais pas encore, y a que l'aneuvien parmi mes trois langues imaginaires qui peut les accueillir : le psolat est une langue latine, et le thub est à-priori).
Sinon, éventuellement, je pourrait utiliser le tram comme transcription indirecte comme j'utilise d'autres
Il faut que je lise l'article dont tu parles pour voir ce qu'on y dit du subjonctif en lingala. La langue n'étant pas enseignée dans les écoles, n'ayant pas de dictionnaire de référence populaire, elle mue facilement. Mais globalement, on se comprend très facilement.
Je serais honoré que tu puisses utiliser le Tram
Anoev Modérateur
Messages : 37585 Date d'inscription : 16/10/2008 Localisation : Île-de-France
Sujet: Re: Tram (système d'écriture en affichage à 7 segments) Ven 29 Oct 2021 - 9:38
Mfumu a écrit:
Il faut que je lise l'article dont tu parles pour voir ce qu'on y dit du subjonctif en lingala. La langue n'étant pas enseignée dans les écoles, n'ayant pas de dictionnaire de référence populaire, elle mue facilement. Mais globalement, on se comprend très facilement.
L'article en question, le v'là. Pour aller directement au paragraphe en question (y disent pas grand chose).
Ce s'rait bien que tu t'inscrives à Idéopédia*, tu pourrais y présenter le tram comme système d'écriture.
*J'ai une accréditation. Tu peux m'envoyer, en messagerie privée ici-même :
ton adresse courielle le nom dans lequel tu souhaites apparaître là-bas le mot de passe avec lequel tu souhaites entrer.
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Anoev Modérateur
Messages : 37585 Date d'inscription : 16/10/2008 Localisation : Île-de-France
Sujet: Re: Tram (système d'écriture en affichage à 7 segments) Ven 29 Oct 2021 - 11:11
J'suis encore loin d'avoir tout fini, mais j'ai adapté en partie l'tableau des consonnes à mon utilisation personnelle : je suis plus familiarisé avec l'API qu'avec la description des phonèmes, d'autant plus que j'ai pas compris l'avant-dernière ligne. :
Là d'ssus, y va bien falloir que je règle le problème de certains sons, comme le [ð] et le [θ] qui ne manquent pas en aneuvien (transcrits respectiv'ment DH et TH).
Après, j'verrai pour les voyelles. Si je dois faire trop de transformations, je donnerai un autre nom, proche de l'originel, mais pas identique, pour ne pas en trahir l'esprit. Je pencherais à traanv : voisin de "tram" pour le système, mais avec anv pour donner un clin d'œil à ma langue. Avec ton aimable accord, bien sûr.
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Messages : 477 Date d'inscription : 28/10/2021
Sujet: Re: Tram (système d'écriture en affichage à 7 segments) Ven 29 Oct 2021 - 13:56
Anoev a écrit:
J'suis encore loin d'avoir tout fini, mais j'ai adapté en partie l'tableau des consonnes à mon utilisation personnelle : je suis plus familiarisé avec l'API qu'avec la description des phonèmes, d'autant plus que j'ai pas compris l'avant-dernière ligne. :
Là d'ssus, y va bien falloir que je règle le problème de certains sons, comme le [ð] et le [θ] qui ne manquent pas en aneuvien (transcrits respectiv'ment DH et TH).
Après, j'verrai pour les voyelles. Si je dois faire trop de transformations, je donnerai un autre nom, proche de l'originel, mais pas identique, pour ne pas en trahir l'esprit. Je pencherais à traanv : voisin de "tram" pour le système, mais avec anv pour donner un clin d'œil à ma langue. Avec ton aimable accord, bien sûr.
J'aurais bien voulu faire le tableau comme tu l'as fait, mais j'avais du mal à trouver les caractères appropriés sur mon clavier.
L'avant dernière ligne correspond aux semi- voyelles ! Le w et le y du français !
J'ai beaucoup réfléchi au sujet de ces deux consonnes avant de finaliser mon écriture justement elles n'apparaissent pas en français, mais sont plutôt facile à prononcer. J'avais imaginé combiner les caractères du /p/ et du /f/ pour le non voisé et ceux du /b/ et /v/ pour le voisé. Aussi combiner les caractères /t/ et /s/, /d/ et /z/, /k/ et |ch| et /g/ et |j| pour les affriqués.
Entre || j'indique la prononciation française. Quand je dis "combiner" c'est pour dire écrire simultanément l'un après l'autre !
Mais bien-sûr, tu peux l'adapter !
Mfumu
Messages : 477 Date d'inscription : 28/10/2021
Sujet: Re: Tram (système d'écriture en affichage à 7 segments) Ven 29 Oct 2021 - 14:00
Anoev a écrit:
Enfaite, le caractère sur la dernière ligne et la dernière colonne est censé représenter le "R" du français je doute qu'il ressemble à ça dans l'API
Hyeronimus Modérateur
Messages : 1546 Date d'inscription : 14/07/2017
Sujet: Re: Tram (système d'écriture en affichage à 7 segments) Ven 29 Oct 2021 - 14:03
D'habitude j'ai des a priori esthétiques sur les écritures à segment comme ça. Mais, peut être du fait des coins arrondis, je trouve que celle là marche bien, je serais curieux de voir d'autres exemples
_________________ Xed-tœ maklecren ya ùpatikaren. Xed-tœ cna ùa'kan'za' ajramia Il y a des problèmes et des solutions. Il y aussi les fleurs des champs.
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Messages : 477 Date d'inscription : 28/10/2021
Sujet: Re: Tram (système d'écriture en affichage à 7 segments) Ven 29 Oct 2021 - 14:23
Hyeronimus a écrit:
D'habitude j'ai des a priori esthétiques sur les écritures à segment comme ça. Mais, peut être du fait des coins arrondis, je trouve que celle là marche bien, je serais curieux de voir d'autres exemples
J'ai justement mis les coins arrondis par soucis esthétique. Dès que je serais devant ma machine je vais concevoir un autre exemple (vivement le jour où on pourra lire les fichiers ttf sur téléphone et écrire ces polices particulières).
Tu peux télécharger la police sur fontstruct. Garde ton clavier en majuscule pour écrire les lettres. Les touches X, U, et H servent pour les accents. Je ne peux pas envoyer de lien pour le moment
Mfumu
Messages : 477 Date d'inscription : 28/10/2021
Sujet: Re: Tram (système d'écriture en affichage à 7 segments) Ven 29 Oct 2021 - 15:25
Anoev a écrit:
Là d'ssus, y va bien falloir que je règle le problème de certains sons, comme le [ð] et le [θ] qui ne manquent pas en aneuvien (transcrits respectiv'ment DH et TH).
Enfaite dans le Tram il y a un caractère pour représenter le h aspiré (ça ressemble à un O rectangle) tu peux le combiner aux caractères du /t/ et du /d/
odd
Messages : 1068 Date d'inscription : 06/04/2019
Sujet: Re: Tram (système d'écriture en affichage à 7 segments) Ven 29 Oct 2021 - 16:58
Mfumu a écrit:
Hyeronimus a écrit:
D'habitude j'ai des a priori esthétiques sur les écritures à segment comme ça. Mais, peut être du fait des coins arrondis, je trouve que celle là marche bien, je serais curieux de voir d'autres exemples
J'ai justement mis les coins arrondis par soucis esthétique.
ça fait très écran à diodes de calculette, comme les aime PGC...
Dernière édition par odd le Sam 30 Oct 2021 - 20:34, édité 1 fois
Anoev Modérateur
Messages : 37585 Date d'inscription : 16/10/2008 Localisation : Île-de-France
Sujet: Re: Tram (système d'écriture en affichage à 7 segments) Ven 29 Oct 2021 - 17:11
Mfumu a écrit:
En fait, le caractère sur la dernière ligne et la dernière colonne est censé représenter le "R" du français je doute qu'il ressemble à ça dans l'API
Le R français, c'est [ʁ] quand il est voisé (comme dans "radis"), et [χ] quand il ne l'est pas (comme dans "article"). C'est une consonne fricative uvulaire (prononcée encore plus "en arrière" que les vélaires).
Comment transcris-tu alors le [l] ?
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Mfumu
Messages : 477 Date d'inscription : 28/10/2021
Sujet: Re: Tram (système d'écriture en affichage à 7 segments) Ven 29 Oct 2021 - 17:14
odd a écrit:
Mfumu a écrit:
Hyeronimus a écrit:
D'habitude j'ai des a priori esthétiques sur les écritures à segment comme ça. Mais, peut être du fait des coins arrondis, je trouve que celle là marche bien, je serais curieux de voir d'autres exemples
J'ai justement mis les coins arrondis par soucis esthétique.
ça fait très écran à diodes, comme les aime PGC...
"La femme est une fleur précieuse"
Écran à diodes... Je dois me renseigner.
Mfumu
Messages : 477 Date d'inscription : 28/10/2021
Sujet: Re: Tram (système d'écriture en affichage à 7 segments) Ven 29 Oct 2021 - 17:21
Anoev a écrit:
Mfumu a écrit:
En fait, le caractère sur la dernière ligne et la dernière colonne est censé représenter le "R" du français je doute qu'il ressemble à ça dans l'API
Le R français, c'est [ʁ] quand il est voisé (comme dans "radis"), et [χ] quand il ne l'est pas (comme dans "article"). C'est une consonne fricative uvulaire (prononcée encore plus "en arrière" que les vélaires).
Comment transcris-tu alors le [l] ?
Le "L" français c'est le symbole juste à coté du "R". Je sais que l'appellation de la ligne pose problème parceque le "R " français n'est pas une consonne liquide.
Enfaite j'ai copié la présentation d'un document "livret phonétique" :
Mfumu
Messages : 477 Date d'inscription : 28/10/2021
Sujet: Re: Tram (système d'écriture en affichage à 7 segments) Mer 1 Déc 2021 - 13:04
J'ai procédé à quelques modifications. J'ai remplacé le R standard du français parce-que je ne voulais pas avoir une consonne voisée sans sa contrepartie sourde. J'ai opté pour la consonne roulée uvulaire (que je réalise plus facilement que la roulée alvéolaire).
Je me suis rendu compte que ce que je pensais être le W français dans la présentation initiale ne l'était pas. C'est corrigé !
Pour les voyelles, je sais que /ɑ̃/ n'est pas une voyelle antérieure, mais j'ai voulu simplifier le tableau !
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PatrikGC
Messages : 6728 Date d'inscription : 28/02/2010 Localisation : France - Nord
Sujet: Re: Tram (système d'écriture en affichage à 7 segments) Mer 1 Déc 2021 - 18:30
Juste une petite idée...
Mfumu
Messages : 477 Date d'inscription : 28/10/2021
Sujet: Re: Tram (système d'écriture en affichage à 7 segments) Mer 1 Déc 2021 - 19:48
PatrikGC a écrit:
Juste une petite idée...
L'une de tes écritures ?
PatrikGC
Messages : 6728 Date d'inscription : 28/02/2010 Localisation : France - Nord
Sujet: Re: Tram (système d'écriture en affichage à 7 segments) Mer 1 Déc 2021 - 20:25
Mfumu a écrit:
PatrikGC a écrit:
Juste une petite idée...
L'une de tes écritures ?
C'est inspiré de ta création, juste un amusement
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Sujet: Re: Tram (système d'écriture en affichage à 7 segments)
Tram (système d'écriture en affichage à 7 segments)