Quenya et autres langues de Tolkien

Je me suis remis à renseigner le lexique du Quenya sur Idéolexique à partir du livre "Le Haut-Elfique pour les débutants, méthode pour comprendre facilement la langue quenya de Tolkien" d'Edouard Kloczko en ma possession.

Le lexique étant inexistant lorsque j'avais commencé, je suis toujours à la lettre A. Toute contribution sera la bienvenue

Si vous connaissez des mots en quenya ou dans une autre langue de Tolkien, n'hésitez surtout pas à soit l'ajouter directement sur IL (s'il n'y figure encore), ou alors, vous pouvez aussi les partager sur ce fil.

Le problème de ces langues, lorsque j'avais regardé et commencé à chercher, c'est qu'il n'y a aucun lexique vraiment stable que Tolkien ait fourni et tout au moins avec des principes de production langagier pour générer du lexique assez facilement à partir des diverses bases qu'il a données.

Du coup, j'ai vite eu l'impression qu'il existait autant de version développée avec lexique développé de Quenya/Sindarin qu'il y a de grands fans auto-proclammés en ce sens ...

Et du coup au milieu de ces fan-idéolangue post qenya et qenyaïde, qu'est-ce-qui est l'original ? Qu'est-ce-qui est une fan-suite ? Ca devient difficile quand non fin connaisseur soi-même de faire le ménage là-dedans.

C'est pourquoi pour ma part, j'avais abandonné l'idée.

Tu marques malheureusement un point Velonzio, mais y a-t-il beaucoup de langues pour lesquelles le créateur est décédé et pour lesquelles les infos sont vraiment fiables?

Etant moi-même tolkienisé j'ai longuement cherché des moyens pour apprendre le quenya sans réel succès. Cependant, depuis que j'ai ce livre en ma possession, je trouve que c'est un livre plutôt sérieux et pas uniquement un travail de fan : il y a une partie phonétique, historique, une partie grammaire et un dictionnaire bilingue sur environ 400 pages...

Kavelen a écrit:

Il y a une partie phonétique, historique, une partie grammaire et un dictionnaire bilingue sur environ 400 pages...

C'qui est quand mêm'pas rien !

Kavelen a écrit:

Tu marques malheureusement un point Velonzio, mais y a-t-il beaucoup de langues pour lesquelles le créateur est décédé et pour lesquelles les infos sont vraiment fiables?

C'était pas tant dans ce sens là, que dans le sens pour lesquelles un lexique fiable ait été constitué avec des procédés de production lexicale efficaces...beaucoup non, il y a encore et toujours la seule internationale et connue qu'est l'esperanto.

Par sa manière de fonctionner l'elko pourrait survivre à Ziecken. Nombre de clés fini, l'essentiel attribué (une petite marge restante au cas où), procédé de création et dérivation lexical efficace, testé et approuvé, langue fonctionnelle.

Pour les quelques autres dont j'ai une connaissance plus ou moins vagues, je ne saurais dire.
Et pour toutes les autres que je ne connais pas...

Concernant le kotava, je pense que le corpus constitué depuis maintenant plusieurs décennies et toutes les ressources accessibles et stabilisées en matière de grammaire, dictionnaires, traductions, encyclopédies et textes divers sont suffisants pour permettre à la langue d'évoluer et de perdurer "toute seule", quand bien même n'interviendraient plus Staren Fetcey et le Avaneda.

les langues construites sont des fictions... leur meilleur ancrage est fictionnel...
mais c'est souvent un rêve personnel qui les fondent...
peut-on rêver le rêve d'un autre...
probablement pas...
sinon le rêve d'avoir le même... pourtant si différent...

Troubadour mécréant a écrit:

... quand bien même n'interviendraient plus Staren Fetcey et le Avaneda.

Je m'doutais bien qu'y devait exister un comité de la langue kotava, mais j'ignorais qu'il s'appelât Avaneda, j'en ai eu confirmation dans Wikipédia. Et il n'opèrerait plus ? Dommage. Contrairement à une persolangue (dont l'univers ne dépasse pas ou à peine le cerveau de son créateur, sauf pas des sites comme celui-ci, Idéopédia, Idéolexique ou équivalents étrangers), une langue à aspiration internationale a besoin d'un comité opérationnel pour avoir une chance de se répandre, et que ce comité soit bien sûr composé de membres de langues natives différentes.

quand bien même...+ conditionnel, c'est une hypothèse, supposition, projection dans l'irréalité qu'a faite Troubadour, mais sans aucun accent de réalité actuelle.

On sait que ce n'est pas le cas (ouf!) et je souhaite longue vie à Staren Fetcey, l'avaneda et surtout au merveilleux kotava.

Velonzio Noeudefée a écrit:

quand bien même...+ conditionnel, c'est une hypothèse, supposition, projection dans l'irréalité qu'a faite Troubadour, mais sans aucun accent de réalité actuelle.

On sait que ce n'est pas le cas (ouf!) et je souhaite longue vie à Staren Fetcey, l'avaneda et surtout au merveilleux kotava.

Absolument ! D'ailleurs, leur dernière intervention tangible est récente, de décembre 2020 (cf. compte-rendu du 14ème comité linguistique : https://www.kotava.org/fr/fr_avaneda_20-12-2020_munesteks.pdf ).

Avaneda est donc bien actif, la preuve la validation du lexique complet des espèces mammifères (13500 termes, 199 pages, pas moins !)

Non, comme Velonzio l'a bien saisi, je pense simplement que le kotava a probablement désormais acquis suffisamment de "surface", de ressources déployées, et une certaine patine temporelle, pour que sa route puisse se continuer d'elle-même, indépendamment de ses initiateurs (grande reconnaissance leur en soit accordée !).

Mes excuses si je ne suis pas dans le fil adéquat (admin., n'hésitez-pas à déplacer si nécessaire), mais en répondant cela, j'avais surtout en tête l'avenir d'une langue comme la Lingua Franca Nova dont le créateur, Georges Boere est malheureusement décédé en début d'année. J'espère sincèrement que sa communauté ne va pas se déliter et va continuer à faire vivre et développer son oeuvre.

J'ai plusieurs fois évoqué sur ce forum le sujet de l'avenir d'une langue au-delà de son créateur, un sujet que je pense être central dans toute stratégie de développement. J'ai notamment plusieurs fois directement questionné le maître de l'uropi là-dessus, mais, par superstition probablement, il ne nous a jamais livré ses sentiments.

Troubadour mécréant a écrit:

J'ai plusieurs fois évoqué sur ce forum le sujet de l'avenir d'une langue au-delà de son créateur, un sujet que je pense être central dans toute stratégie de développement. J'ai notamment plusieurs fois directement questionné le maître de l'uropi là-dessus, mais, par superstition probablement, il ne nous a jamais livré ses sentiments.

Je ne connais pas suffisamment DojPater pour connaitre toute sa psychologie, ce peut être superstitieux, ce peut être libre aussi (soit par amour de la liberté, soit par envie que sa création séduise et plaise immédiatement, voeu et souhait peut-être pieu s'il en est), c'est-à-dire que si une langue a de plaire et d'avoir une communauté et de se développer libre à elle.
L'inverse existe aussi, je ne pense pas que Tolkien lorsqu'il mis au point, élaborait et travaillait sur le quenya et le sindarin, pensait qu'il aurait des fans plus d'un demi-siècle après sa mort qui tenteraient de faire vivre ou revivre ses créations

Pour info, je viens de commencer la section B du lexique français-quenya. Je viens malheureusement de m'apercevoir que nombre de mots que j'avais insérés n'ont pas étés téléchargés. Ma connexion internet a planté... J'avais pourtant tout sauvegarder Je me coltinerai à nouveau à la tâche quand je pourrais, histoire d'au moins terminer réellement la section A.

Troubadour mécréant a écrit:

J'ai plusieurs fois évoqué sur ce forum le sujet de l'avenir d'une langue au-delà de son créateur, un sujet que je pense être central dans toute stratégie de développement. J'ai notamment plusieurs fois directement questionné le maître de l'uropi là-dessus, mais, par superstition probablement, il ne nous a jamais livré ses sentiments.

la création d'une personne ne lui appartient que tant qu'elle y travaille...
par définition, après sa vie, elle n'a plus droit de regard...
je vois la conlangue comme un chemin plus que comme un but en soi...
il faut savoir laisser aux générations futures le choix de leur chemin...

quant aux langues à proprement parler, et aux conlangues qui sont parvenues à ce stade, elles subissent aussi le cycle de la vie...
une langue est un véhicule plus qu'une marchandise...
la culture qu'elle porte,  si elle est traduite peut avoir pérennité...
la langue est remplaçable, et chaque génération la change, sinon en change sans préjudice pour l’humanité...

Enfin, je puis à présent entamer la section B!

J'ai terminé la section B!

IL n'est pas en train d'agoniser

Non il bequenia.
Est ce qu'il béquille ou bégaye, qui sait

Une belle section C, bien fournie!

Ce fil est une belle nouvelle pour Idéolexique. Merci pour ton implication Kavelen.

Au fait, il n'y avait pas des trémas sur le "a" ou j'ai rêvé ?

Pour moi, si je l'y vais vu le tréma sur le kavelen trimant à câbler le qenya sur notre câble d'idéomot, tuteur tel une rose trémière entre nous.

Ziecken a écrit:

Ce fil est une belle nouvelle pour Idéolexique. Merci pour ton implication Kavelen.

De rien, j'y consacre une demi-heure par jour en ce moment. J'avais malheureusement arrêté à l'époque car cela me coûtait en temps. Depuis que j'ai adopté une nouvelle technique, j'ai obtenu un gain de temps considérable! Surtout, ce qui m'avait exaspéré, c'est que j'avais eu des problèmes de connexion internet à un moment et la moitié de la partie A s'était évaporée. Comment dire, que ça m'avait bien refroidi!

Désormais, j'inscris une demi-page de mon dictionnaire Quenya-Français format papier dans un document Word avec la configuration codée d'une page Idéolexique. Une fois la section terminée, je la publie sur Idéolexique d'une traite. Ca me permet de ne pas risquer de perdre des données en cours de route.

Citation :

Au fait, il n'y avait pas des trémas sur le "a" ou j'ai rêvé ?

Velonzio a écrit:

Pour moi, si je l'y vais vu le tréma sur le kavelen trimant à câbler le qenya sur notre câble d'idéomot, tuteur tel une rose trémière entre nous.

Vous avez une vue d'aigle, dis donc! J'hésite encore et toujours sur les deux graphies. J'avais envie de changer! Avec un tréma, c'est la version originale finnoise.

Une nouvelle section s'achève!

Dois-je m'inquiéter de ce message?

Idéolexique a écrit:

WARNING: This page is 45 kilobytes long; some browsers may have problems editing pages approaching or longer than 32kb.
Please consider breaking the page into smaller sections.

Je pense, oui.

Ne peux-tu faire une page de lexique de A à C, puis en ouvrir une 2ème et ainsi de suite.

Càd, que dois-je faire au juste, je ne suis pas de bien comprendre. J'étais censé ajouter une nouvelle section hier. Mais dû à un bug d'IL je ne l'ai fait.

Voilà, j'ai séparé la page en deux, va voir et dis moi ce que tu en penses.

J'ai vérifié, on peut écrire quenya, mais j'ai tellement l'habitude de qenya/Qenya.
Bon sans parler aujourd'hui que ça correspond au nom d'un pays, mais ce n'était pas le cas au temps de JRR (Tolkien).