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 Yadjos /ʒä.djos/, ma nouvelle langue conceptuelle

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Anoev
Velonzio Noeudefée
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Velonzio Noeudefée
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Yadjos /ʒä.djos/, ma nouvelle langue conceptuelle Empty
MessageSujet: Yadjos /ʒä.djos/, ma nouvelle langue conceptuelle   Yadjos /ʒä.djos/, ma nouvelle langue conceptuelle EmptyMer 31 Mar 2021 - 13:52

** Nom **

sachant que -os est le génitif et que je viens de créer langue УDj* : aУaDja : une langue, УaDja : (la) langue (que j'ai déterminée avant).
Donc le sens du nom signifierait qu'il suffirait de la parler pour en faire sienne sa langue ou que tout locuteur est possesseur de cette langue (dans le sens qu'elle ou il y contribue), ce que je trouve pas mal du tout au niveau signification.

***

Germe

Un projet non encore pleinement finalisé, mais très avancé, conceptuel et morique, dans la lignée du kükovub, mais avec plus de possibilité lexicale et très morique dans la veine de mon mihia, en référence à l'azar d'Hangol.
Puis dans l'idée de créer toute les possibilités et de les attribuer façon langue bleue ou alors combiner ça avec mon système Kisme que j'avais présenté.
Des structures simplifiées très fonctionnelles façon IE dans une trame qui fait au maximum non IE.
Ce projet vient après le projet K, mais j'attends une validation de quelqu'un pour ce projet K.

Grandes lignes et détails

Phonotactique très morique différente selon les 2 grandes catégories :
– grammèmes (conjonction, préposition, certains adverbes, flexion de déclinaison, marquage du pluriel, etc.) : court, vocaliques ou CV, CCV, CgV, Cvj (avec g = glide et j=j, soit /j/)
– lexèmes CVCV avec CgVCV et CVCgV et CvjCV et CVCVj autorisés, éventuellement pour certaines racines courtes CCV peut être toléré.

Pour les lexèmes, ça fait environ 2500 possibilités.

Gradation scalaire vocalique par brisure interne pour les différentes nature ou classe de mot d'une même famille.

Conjugaison selon le principe afrihili, mais la voyelle entre la consonne du pronom personnel sujet est aussi à brisure interne et gradation scalaire

Les grammèmes sont inspirées, notamment de finales très vocaliques que j'apprécié (ao, ea, eu, eo, ae, etc. ainsi que ja, in, ès).

Harmonie vocalique double pour doubler les racines, soit environ 5000, si besoin.

Lexique inspiré, d'origine IE mais tellement déformé (Imaginez CVCV ! Oui, CVCV, je vous dis !!! Que donnerait strict et dextre, lol)

Déclinaisons (flexions invariables, non soumise à l'harmonie), donc plutôt agglutinant, voire isolant.

I Phonologie

Consonnes : 18
/m/, /n/
/p/, /b/, /t/, /d/, /k/, /g/
/f/, /v/, /s/, /z/, /ʃ/, /ʒ/, /χ/
/l/, /r/, /h/

variants allophoniques :
– [ʁ] pour /χ/ ou /r/,
– [ɾ], [ɹ] pour /r/,
– [θ] pour /h/

Glides : 2, j et w

Voyelles : 10
/ä/, /e/, /i/, /ø/, /u/ et /ɔ/, /ɛ/, /y/, /œ/, /o/

variants allophoniques :
– [a] pour /ä/,
– [ə] pour /œ/.

II Ecriture

Pour l'instant emploi d'un alphabet latin étendu.
Comme le principe est gabaritique les consonnes des lexèmes or glide s'écrivent en majuscules.
Tout n'est pas arrêté.

Particularités
– /ʃ/ s'écrit X x,
– /ʒ/ s'écrit У y (à ne pas confondre avec l'écriture de /y/),
– /χ/ s'écrit Q q
– /i/ devrait s'écrire I ı, mais est souvent écrit I, i
– /ø/ s'écrit θ θ (la minuscule est la majuscule à une taille inférieure)
– /u/ s'écrit U υ
– /ɔ/ s'écrit C c
– /ɛ/ s'écrit Є ϵ
– /y/ s'écrit Y, ʏ
– /œ/ s'écrit Ə, ə

Enfin, /j/ et /w/ s'écrivent toujours j et w. Ou J, ȷ au lieu de J j pour /j/ en adéquation avec  I ı.

III Grammèmes

pluriel : ja
petit de : -oa
datif, allatif, vocatif : in
génitif, ablatif : os
accustif ou thématisation, encore à déterminer  Question  : ij

- e : et, alors, puis, ensuite (rare, car principe des verbes sériels)
- υ : ainsi, donc, soit
- ʏ : mais (or)
- o : ou, sinon
- ϵs : car, parce-que, comme, puisque
- eo : avec quelqu'un (commitatif)
- ϵj : sur
- ao : sous
- ϵn : dans
- ea : à côté de
- ʏs : en face de
- eu : devant, à l'avant de
- ʏe : derrière, à l'arrière de
- ae : si (condition : si j'étais grand...)
- an : oui
- θs : non

IV Lexèmes
IV.1 Classe et nature

avec DN : humain
DaNa : être humain
DeNe** : humain (adj.)
DeNθ* : humainement
iDiN : humaniser

* L'adverbe peut parfois pour les adverbes courts, importants et dérivés s'écrirent CθC, soit ici : DθN.

** L'adjectif en -e est l'adjectif d'état, par exemple avec voir, ce serait visible.
Issue des conjugaisons(en fait des anciennes), on peut en monter :
– un résultatif (c'est àdire passé-passif) = participe passé en CeCa
– un actif = participe présent en CeCi

IV.2 Indéterminé

L'indéterminé se note au singulier par un préfixe en a- sur les noms.
Comme en afrihili, le but est que beaucoup de mots commencent par des voyelles, et ce pour faire moins IE.
Une fois qu'un nom précis est déterminé dans un texte, on peut se passer du a-, lors des reprises et répétitions ou lorsque clair en contexte.

IV.3 Nombre

singulier : pas de marquage
pluriel : marquage en ja.
Il se place avant le nom à l'indéterminé et élude le a- initial singulier, il se place après une fois déterminé.

IV.4 Genre

NL : femelle, féminin, femme
ZK : mâle, masculin, homme

Un suffixe en -n ou en -z permet de noter féminin ou masculin, si nécessaire.
Quant à humaniser ou personnifier au neutre, on utilise un -d de DN : humain.

IV.5 Dérivation lexicale

Pj*L : petitesse
Dj*D : grandeur

abrégé en pje et dje pour petit et grand.

Ces adjectifs donnent les infixes avec l'exemple GaTa : rue
– -il- : diminutif, exemple GaTila : ruelle
– -ed- : augmentatif, exemple GaTeda : grand-rue
L'infixe -ed- est déterminant.

Pour le reste en terme de dérivation, ça manque encore  Very Happy

V Pronoms personnels

Ils se préfixent au verbe avec une voyelle temporelle.
Ce sont ceux de l'afrihili.

SG1 : m
SG2 : w
SG3 :
t (fém.)
l (masc.)
j (neutre, impersonnel)
PL1 : n
PL2 : k
PL3 : f

si on les décline cela donne pour le SG1 dans l'ordre vocatif accusatif ou thématique, datif, génitif :

min –  mij – min – mos

ou en incluant le nominatif
min – m- - mij – min – mos

Exemples avec les autres pronoms :

win – w- - wij – win – wos
tin – t- - tij – tin – tos
lin – l- - lij – lin – los
jin – j- - jij – jin -jos
nin – n- - nij – nin – nos
kin – k- - kij – kin – kos
fin – f- - fij – fin - fos


Les déterminants possessifs sont une inflexion du pronom possessif, soit mcs /mɔs/  

VI Temps et conjugaisons

θ : passé
– a : achevé
– e : présent
– i : futur
irréel plus complexe, morphème temporel θ à la place du morphème verbal, qui passe derrière, voire devant et derrière.

Exemple :
DiNθ : humanisait/peuplait
DiNa : a humanisé/a peuplé
DiNe : humanise/peuple
DiNi : humanisera/peuplera
DθNi (voire iDθNi) : humaniserait/qu'...humanise

Cela c'est la conjugaison avec un sujet explicite.

Avec un pronom personnel :
pronom personnel + morphème de temps + racine verbale + répétition morphème de temps
forme un seul ensemble, ainsi :

mθDiNθ : j'humanisais/peuplais
waDiNa : tu as humanisé/peuplé
teDiNe/leDine : elle/il humanise/peuple
jeDine : il, on, ça humanise/peuple
niDiNi : nous humaniserons/peuplerons
kiDθNi : vous humaniseriez/peupliez
fiDθNi : iels humaniseraient/peuplaient

On peut insister sur la conjugaison impersonnelle en éludant le pronom personnel, mais en gardant la voyelle préfixée, comme : eDine : on, ça humanise/peuple.
(Cette formule pourrait être utilisée et employée comme passif)

Impératif : une seule personne, claire en contexte.
DiN ! : Humanise ! Peuple ! Humanisez ! Peuplez !

Peut être faudrait-il que j'étudie l'aspect achevé pour l'étendre aux autres temps, ainsi qu'un aspect duratif, mais pour l'instant j'en suis là.

VII Lexique
Inspiré IE vaguement.

Quelques racines bilitères créées :

détail racines créées au 31/03/2021:


Mais ça ne me paraît pas encore finalisé ou comme s'il manquait quelque chose.

Déjà, je vois :
– interrogatif, principe mihians en üv ?
– exclamatif, principe mihians en wu ?
– copule
– avec (moyen), dérivé de outil, dérivé de main, non construits (-> au, ay)
– pronoms relatifs
– interrogatifs comme : où, quand, comment
– démonstratif en je (repoussant ja après?)
– politesse
– passif

Peut être le principe de la structuration lexicale, quelles racines doivent être liées et quelles autres ne le doivent pas.

Comme d'hab', n'hésitez pas, vous êtes les bienvenu.e.s.

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Dernière édition par Velonzio Noeudefée le Ven 21 Mai 2021 - 9:49, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Yadjos /ʒä.djos/, ma nouvelle langue conceptuelle   Yadjos /ʒä.djos/, ma nouvelle langue conceptuelle EmptyMer 31 Mar 2021 - 14:07

Velonzio Noeudefée a écrit:
Particularités
– /ʒ/ s'écrit У y (à ne pas confondre avec l'écriture de /y/)
(...)
– /y/ s'écrit Y, ʏ
Moi qui aime bien les petites différences, j'apprécie bien quand ces deux lettres (entre quelques autres) cohabitent dans le même alphabet. J'avais d'ja fait des essais.

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MessageSujet: Re: Yadjos /ʒä.djos/, ma nouvelle langue conceptuelle   Yadjos /ʒä.djos/, ma nouvelle langue conceptuelle EmptyJeu 1 Avr 2021 - 15:15

Quelques phrases tests :

aMaWa ϵn aGata : un chat dans une rue.
aMaWa XiKe ϵn aGata : un chat va dans une rue.
aWaha JiMe ϵn aGata : un chien mange dans une rue
ja MaWa ϵn aGata : des chats dans une rue
Si les chats dont on parle ont été définis précédemment
MaWa ja ϵn aGata : les chats dans une rue
Pje aWaHa XiKe ϵn aGata : un petit chien va dans une rue
-> Pje WaHa ja XiKe ϵn aGata : les petits chiens vont dans une rue
Pje aMaWoa JiMe ϵn aGata : un petit chaton mange dans une rue
-> Pje MaWoa ja JiMe ϵn aGata : les petits chatons mangent dans une rue

meLiMe aSaMad/aSaMan/aSaMaz ij : je salue un ami (neutre)/une amie/un ami (masculin)
-> meLiMe SaMad ij : je salue l'ami.
me LiMe ja SaMad ij : je salue des amis (neutre)
-> meLiMe SaMad ja ij : je salue les amis (neutre)

wu GeLe XaVja ! : Quelle belle maison !
meXiKe Talain : Je vais à la mer.

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MessageSujet: Re: Yadjos /ʒä.djos/, ma nouvelle langue conceptuelle   Yadjos /ʒä.djos/, ma nouvelle langue conceptuelle EmptyJeu 1 Avr 2021 - 16:46

Velonzio Noeudefée a écrit:
wu GeLe XaVja ! : Quelle belle maison ?
C'est une erreur ou c'est intentionnel*?

Par ailleurs, j'me suis livré à un p'tit exercice.



*J'demande ça parce que d'une langue à une autre, les ponctuations correspondent pas toujours ; exemple, le grec.

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MessageSujet: Re: Yadjos /ʒä.djos/, ma nouvelle langue conceptuelle   Yadjos /ʒä.djos/, ma nouvelle langue conceptuelle EmptyJeu 1 Avr 2021 - 17:26

Je viens de créer un ébauche de présentation du yadjos sur Idéopédia.

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MessageSujet: Re: Yadjos /ʒä.djos/, ma nouvelle langue conceptuelle   Yadjos /ʒä.djos/, ma nouvelle langue conceptuelle EmptyMar 13 Avr 2021 - 17:05

Merci beaucoup, Ziecken.

Quelques avancées pour mon bébé conceptuel.

Quelques nouvelles racines :

- BB égalité, identité, signe égal =*
- Kj*N main, habileté
- LK liquide, couler
- Tj*N personne, individu (-l, -alité), propre
- QD lieu, site, position
- SL sel, salé, saler

Ce qui me permet de définir des dérivations lexicales comme :

- déplacement +K
- habitat +Vj
- lieu +D
- temps + M

Ce qui peut donner :

déplacement des humains/femme/homme/chat/chien/poule
habitat des humains/femme/homme/chat/chien/poule
lieu des humains/femme/homme/chat/chien/poule

On peut ainsi créer par dérivation
- niche :  WahaVja
- poulailler : NakaVja

Il m’en manque d’autres comme :
- acteur, agent
- action
- résultat
- outil
- qualité
- groupe, ensemble

Validation :
Je valide :
- interrogatif en yv
- exclamatif en wu
- accusatif* en -ij
- avec en ay
- je repousse ja après

*J’avais fait une erreur de frappe accustif.
C’est vrai qu’un acoustif qui reprendrait accusatif et thématisation me plairait assez.
Dans un ordre OSV ou OVS alors, peut être confer passif ci-dessous OVS passif, OSV actif
Arrow à déterminer ?

Copule

- BaBa : égalité, identité
- BeBe : identique, même, pareil
- BeBθ : identiquement, pareillement , même, comme
- iBiB : être égal, être identique (valoir)

avec -u(-) pour les grammèmes dérivés :
- comme, même, aussi : Bu

Cette montagne est grande : je GaBa Bu Dje.
La mer est belle : Tala Bu GeL.

L’apocope de l’adjectif GeL au lieu de GeLe est assez fréquente.

Relatifs/interrogatifs

- qui (1)
- que, quoi, ce que (2)
- à qui, auquel, à laquelle (3)
- dont, duquel, de laquelle (4)

Avec q /χ/, raclement de gorge qui rappelle ce qui précède + terminaison de cas,
sauf au nominatif -a par défaut.

(1) qa
(2) qij
(3) qin
(4) qos

Où, quand, comment
- Lieu QD
- Temps RM
- Manière (vient de ci-après) TjcNc

Interrogatif : + yv (et avec l'harmonie)
Où ? : QcDyv => Dyv
Quand ? : RcMyv => Myv
Comment ? : TjoNyv => Nyv


Conjonction, pronom  en -u
Où : qu
Quand : ru

2ème harmonie vocalique
Je vais utiliser ma 2ème harmonie vocalique : /ɔ/, /ɛ/, /y/, /œ/, /o/, écrite c, ϵ ʏ, ə, o et,
qui correspond avec la première a e i θ υ.

Cette 2ème harmonie va me permettre 2 choses :
1- la première : de re- dériver ou dériver des sens dérivés.

Ainsi le signe = par rapport à égalité, va plutôt être redérivé du grammème Bu et de la racine BB en

Signe = BoBo (mais un signe = se dira toujours abobo)
Etre égal (à) pourrait autant se dire iBiB que BüBü (cf passif), raison pour laquelle tout cela est simplifié en Bu.

Ou bien la racine manière, art, style va venir de celle de personne Tj*N, mais avec la deuxième harmonie.
Manière, style, art : TjcNc
Pour la simple raison que la famille art, manière, style est incomplète.
Je peux trouver un adjectif (artistique, stylé), ou un adverbe
(même en locution : avec art, avec (le) style, avec (la) manière, avec l’art et la manière),
mais pas vraiment de verbe clair qui signifierait quelque chose comme :
créer sa manière, son art, sa signature, développer une tendance, faire prendre un concept, etc.

2- Pour le Passif
Pour le passif, identiquement on va inverser avec la deuxième harmonie et
en suffixant les pronoms personnels.

L’exemple précédent iDin, devient DʏNʏ + éventuel morphème personnel
(Oui, il pourra éventuellement y avoir quelques rares homonymes, que le contexte devrait éclaircir).

Ainsi les temps et conjugaison passif deviennent :

Temps et conjugaisons

– ə passé
– c achevé
– ϵ présent
– ʏ futur
irréel plus complexe, morphème temporel ə à la place du morphème verbal,
qui passe devant, voire derrière et devant.

Exemple :
– əDʏNʏ ou əDʏN : était humanisé/peuplé par
– cDʏNʏ ou cDʏN : a été humanisé/peuplé par
– ϵDʏN ou ϵDʏNʏ : est humanisé/peuplé par
– ʏDʏN ou ʏDʏNʏ : sera humanisé/peuplé par
– ʏDəN ou ʏDəNʏ : serait humanisé/qu'...soit humanisé

Liste à jour des grammèmes et dérivèmes lexicaux :

Spoiler:

***

Autre sujet en cours, non arrêté ou résolus :
- acoustif ?
- syntaxe O+ (SV / VS)  Arrow est ce que les cas sont alors bien choisis,
ne vaudrait-il pas mieux un absolutif/ergatif
- évolution de la translittération latine :
(notamment pour écrire plus vite au clavier, mais ce n’est pas l’écriture officielle)


  • a e i ô u
  • c è ü ö o
  • Et pour taper vite Y’ et ë ?


- Aspect duratif étendu
- Politesse

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MessageSujet: Re: Yadjos /ʒä.djos/, ma nouvelle langue conceptuelle   Yadjos /ʒä.djos/, ma nouvelle langue conceptuelle EmptySam 1 Mai 2021 - 18:55

En ce moment c'est au tour du Y'adjos, une petite phrase pour commencer :

NjaMa ϵj aTala BiRe SaLa.

Le soleil sur la mer donne (produit, fait) le sel.

la racine BR étant fabriquer, produire.

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MessageSujet: Re: Yadjos /ʒä.djos/, ma nouvelle langue conceptuelle   Yadjos /ʒä.djos/, ma nouvelle langue conceptuelle EmptyLun 3 Mai 2021 - 13:35

jeDjiNe ϵj УaBa

C'est (la)/Il fait nuit sur la Terre.

Avec :
- Dj*N : nuit
- УB : Terre (planète)

Sachant que Dj*N peut être verbalisé.

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MessageSujet: Re: Yadjos /ʒä.djos/, ma nouvelle langue conceptuelle   Yadjos /ʒä.djos/, ma nouvelle langue conceptuelle EmptyLun 3 Mai 2021 - 19:58

Velonzio Noeudefée a écrit:
Sachant que Dj*N peut être verbalisé.
Verbalisé ? Combien ? 135 €, pour non port du masque. Un masque coûte moins cher qu'une amende, moins, même qu'une pâte d'amande. Razz

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MessageSujet: Re: Yadjos /ʒä.djos/, ma nouvelle langue conceptuelle   Yadjos /ʒä.djos/, ma nouvelle langue conceptuelle EmptyMar 4 Mai 2021 - 19:44

Je comprends le jeu de mot bien trouvé...ceci dit, j'emploie les outils du français adjectif, ici : verbal+suffixe -iser = transformer en verbe selon le principe du sens que donne ce suffixe.

Très envie de pratiquer (puisque c'est déjà le cas en y'adios), autant continué une gradation scalaire des degrés de comparaison de l'adjectif par brisure interne.

Voici le système auquel j'ai pensé avec l'adjectif DeNe humain (sens propre et non figuré) pour l'exemple :

- à peine, trop peu, extrêmement/infiniment peu, pas assez du tout (infinitésimal) _ voyelle a _ aDeNea
- pas assez, moins que _ voyelle è _ èDeNeè
- presque, (trop) juste/juste juste _ voyelle e _ eDenee
- assez, aussi (autan,t) que _ voyelle i _ iDenei
- très, beaucoup, infiniment, extrêmement, plus que _ voyelle u _ uDeNeu
- le plus _ voyelle o _ oDeNeo
- trop _ voyelle c _ cDeNc, contraction de cDeNec, désuet

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MessageSujet: Re: Yadjos /ʒä.djos/, ma nouvelle langue conceptuelle   Yadjos /ʒä.djos/, ma nouvelle langue conceptuelle EmptyMer 5 Mai 2021 - 14:24

Du coup sur la base SQ : aujourd'hui, on peut construire avec un superlatif maintenant, le principe de progression étant valide aussi pour les adverbes.

Aujourd'hui (adv.) : SeQθ
Maintenant (adv.) : oSeQθo, parfois simplifié en oSeQoo, avec oo pur un o long.

SeQθ, maDiNa RaBjad mos.
oSeQoo, muBu RaBjaD mos, ü meDiNe θ.

avec θ de θs : non, pour la négation (après le verbe).

Aujourd'hui, je suis allé à mon lieu de travail.
Maintenant, je suis à mon lieu de travail, mais je travaille pas.

C'est vrai que j'aurais aussi pu écrire θ avec ô.

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MessageSujet: Re: Yadjos /ʒä.djos/, ma nouvelle langue conceptuelle   Yadjos /ʒä.djos/, ma nouvelle langue conceptuelle EmptyMer 5 Mai 2021 - 17:40

Velonzio Noeudefée a écrit:
C'est vrai que j'aurais aussi pu écrire θ avec ô.
... ou bien même ө, ce qui aurait résolu du même coup le problème de l'œil de la lettre.

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MessageSujet: Re: Yadjos /ʒä.djos/, ma nouvelle langue conceptuelle   Yadjos /ʒä.djos/, ma nouvelle langue conceptuelle EmptyMer 5 Mai 2021 - 19:07

sauf que non si raturé je veux que le caractère soit étroit comme un 0 ou un théta.

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MessageSujet: Re: Yadjos /ʒä.djos/, ma nouvelle langue conceptuelle   Yadjos /ʒä.djos/, ma nouvelle langue conceptuelle EmptyMer 5 Mai 2021 - 20:14

Je m'incline donc. Je m'figurais que ce qui comptait le plus, c'était la barre centrale plutôt que la proportion (hauteur/largeur). Le ô me paraissait spécieux, parce qu'y avait pas la barre bien située, mais c'est vrai qu'un o plus un ^, ça fait à peu près la taille (de guêpe) d'un θ.

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MessageSujet: Re: Yadjos /ʒä.djos/, ma nouvelle langue conceptuelle   Yadjos /ʒä.djos/, ma nouvelle langue conceptuelle EmptyMer 5 Mai 2021 - 22:58

Anoev a écrit:
Je m'incline donc. Je m'figurais que ce qui comptait le plus, c'était la barre centrale plutôt que la proportion (hauteur/largeur). Le ô me paraissait spécieux, parce qu'y avait pas la barre bien située, mais c'est vrai qu'un o plus un ^, ça fait à peu près la taille (de guêpe) d'un θ.

Tu diras que le négatif n'est pas mal (ci-dessous), mais ça nécessiterait que je me crée une police de caractère.

Yadjos /ʒä.djos/, ma nouvelle langue conceptuelle Essai_12

Mais ta solution pour taper rapidement est élégante ô, peut n'être qu'une alternative à o

D'ailleurs as-tu vu ma dernière écriture mihia ?

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MessageSujet: Re: Yadjos /ʒä.djos/, ma nouvelle langue conceptuelle   Yadjos /ʒä.djos/, ma nouvelle langue conceptuelle EmptyMer 5 Mai 2021 - 23:07

Velonzio Noeudefée a écrit:
D'ailleurs as-tu vu ma dernière écriture mihia ?
Celle-ci ? Jolie, mais, à première vue, pas simple.

Je cherche à créer quelque chose d'ultrasimple (même l'akrig a des caractéristique qui ne correspondent plus vraiment à ce que je cherche), à savoir des lettres pour lesquelles il n'est pas la peine de lever le crayon, donc, par exemple, L, D, Γ, Δ, P iraient, R aussi (à condition de pas trop fignoler la police), mais pas E, ni F ni K ni H. On pourrait trouver des lettres comme Ө, Ƹ, voire ∩ ou ⋀, mais pas ∀. Le tout, c'est d'arriver à un nombre de lettres potables pour constituer un alphabet, voire un abjad (en ne gardant que des consonnes) exploitable. C'est pas gagné d'avance, surtout si je cherche un semblant de logique dans les symboles. Là, c'est plus la Quête du Graal, ça devient la quête de l'impo... improbable.

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MessageSujet: Re: Yadjos /ʒä.djos/, ma nouvelle langue conceptuelle   Yadjos /ʒä.djos/, ma nouvelle langue conceptuelle EmptyMer 30 Juin 2021 - 14:11

En relisant, ça me parait pas mal du tout.

Je change la conjugaison, qui reprend vaguement ma trame a-i-u du swanskju (exactement a i u + a ü o) :
- passé lointain : ü-o
- achevé : u-a
- présent : a-i
- futur : i-u
- irréel : u-i (au lieu de répéter la finale en i elle muterait en ü) pronom+ü+racine en u + finale en i : püRuCi avec p comme pronom et RC comme racine.

L'impératif resterait en -i- !

A voir si je garde un passif.

Ca risque encore d'évoluer quelque peu, car, après avoir lu, le wiki anglais sur le cheyenne et le cherokee (trop beau syllabaire); bien envie :
- de complexifier de manière polysynthétique ma morphologie verbale, avec une personne obviative/obviée.
- Voire de distinguer en genre l'animéité.
- D'ajouter un schwa nasalisée.
Ca changerait les modes.
Inclure par des morphèmes au verbe comme déjà existant avec la personne et le temps, mais aussi les adverbes, les aspects, (c'est proche), la modalité (ça peut encore l'être) et mode, voire transitivité et animéité. J'en étais pas si loi avec farängül et velangz.

Oui, je sais l'approximer en prononçant le nom d'une radio capsao, à la portugaise capsão, je dis tellement vite le ~(in) qu'il résulte en un phonème entre nos in et an et qu'il devient très neutre.

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MessageSujet: Re: Yadjos /ʒä.djos/, ma nouvelle langue conceptuelle   Yadjos /ʒä.djos/, ma nouvelle langue conceptuelle EmptyMer 30 Juin 2021 - 19:16

Velonzio Noeudefée a écrit:
L'impératif resterait en -i- !
Très proche de l'elko, qui, lui est en -i (finale) ; on a aussi le russe, en -Й, si j'ai bonne mémoire. L'aneuvien, en -it, par contre, le concerne que les verbes en -ía : komit kœm es.

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MessageSujet: Re: Yadjos /ʒä.djos/, ma nouvelle langue conceptuelle   Yadjos /ʒä.djos/, ma nouvelle langue conceptuelle EmptyMer 30 Juin 2021 - 19:35

J'ai mis les tirets avant et après, car c'est une voyelle interne : DiN ! : Humanise !

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MessageSujet: Re: Yadjos /ʒä.djos/, ma nouvelle langue conceptuelle   Yadjos /ʒä.djos/, ma nouvelle langue conceptuelle EmptyMer 30 Juin 2021 - 21:25

C'est pour ça que j'ai dit que c'était proche (et non "identique").

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MessageSujet: Re: Yadjos /ʒä.djos/, ma nouvelle langue conceptuelle   Yadjos /ʒä.djos/, ma nouvelle langue conceptuelle EmptyVen 2 Juil 2021 - 20:21

Bon, c'est pas encore complètement au point niveau écriture des voyelles, sachant qu'en plus je les ai associées en paire pour la dérivation de sens, et que j'aimerais garder ces paires associées mais je n'y arrive pas avce voyelles simples et voyelles dérivées par un procédé tel que diacritique, barré, apostrophe.

Je développe aussi 2 genres : animé, inanimé.
J'avais vu comment faire à re-regarder pour le ré-indiquer. Je crois que c'est la voyelle introductive singulière qui changeait
- animé en i- iDaNa
- inanimé en a- aSala

Mais ca n'empêche pas de développer le reste : le principe de verbe polysynthétique un peu inspiré des langues amérindiennes, voici un peu ce que ça donne, que j'ai développé.
On associe différents éléments, toujours dans le même ordre.

2 formules :
- formule 1 : éléments strictement obligatoires "pronom+racine+suffixe verbal de transitivité"
Cela laisserait entendre que :
--- le sujet même exprimé est repris par un pronom
--- si infinitif il y a, il serait conjugué à la personne, éventuellement à valeur autonome (impersonnel+passif)
Une formule plus courante de quasi -obligatoire (cf nota ci dessous) serait : "pronom+racine+mode+suffixe verbal"

- formule 2 : l'ensemble y compris les éléments facultatifs, ces derniers sont indiqués entre parenthèse
(nota le mode est particulier, il peut être omis en contexte clair, mais est quasi obligatoire)

pronom(pronom II factitif)(négation)racine*(pronoms compléments)(DEP)**[adverbe/aspect]***(sous mode ou modalité)[mode]suffixe verbal

* à la manière du kotava on pourrait changer de place la négation entre ne pas et ne plus, mais pas sûr car peu utile dans ce système. Je préfère mettre les adverbes au superlatif
** DEP est une particule de dépendance montrant qu'ainsi cette forme verbale rend une subordonnée -> à créer
***certains aspects sont exprimés de manière obligatoire à cette position 6bis, mais d'autre non obligatoires seront rendus par des adverbes en position 6. Il en est de même de certaines voix.

Au niveau pronominal, les animés précèdent toujours les inanimés, seuls des pronoms animés peuvent être en position 1 ou 1 bis.
Je risque probablement de complexifier mes pronoms avec un duel pour la SGI et une distinction inclusive/exclusive aux 2 premières personnes du pluriel.

Le temps est indiqué par une paire de voyelle déjà cité qui s'insère dans la trame de la racine, si auparavant il y a besoin d'une voyelle pour la préfixation d'un pronom ou en cas de factitif, on reprend la 2ème voyelle de cette paire sauf à l'irréel où elle subit une déformation le u /u/ devient /y/ (ü).

suffixe
-a : intransitif
-e : transitif

mode : 5 (l'infixe un peu inspiré d'anciennes de mes langues)
s- déclaratif
n- interrogatifs
g- impératif-hortatif
y- /ʒ/ propositif
k- exclamatif

Sous-mode ou modalité (très proche du kotave et de ce que j'avais fait inspiré des langues germaniques et coréen : farangül)
ti : possibilitif
mi : obligatif
wi : volitif
ki : capacitif
tsi : créditif
pi : apparent
di : conatif (tenter, essayer)
bi : habituel/itératif

Aspects (non développés), à développer
- perspectif : je vais chanter, je suis sur le point de chanter
- inchoactif : je commence/je me mets à chanter
- instantané/momentané : regarder -> jeter un coup d'oeil, chanter -> fredonner juste 2 notes/1 mesure
- continuatif/progressif/duratif : je suis en train de chanter (se?)
- pausatif/interruptif : je m'interromps/cesse provisoirement de chanter
- résomptif (reprendre) : je recommence/me remets à chanter
- cessatif/terminatif : je finis/arrête/cesse/termine de chanter
- cessatif/terminatif II + accompli : je viens de chanter/j'ai fini de chanter

Adverbe : formes courtes pleinement intégrables, cf exemples ci-dessous

DEP : suffixe à créer

négation en o

Pronoms actuels :
m SG1
w SG2
t SG3 fém.
l SG3 masc.
j SG3 neutre
n PL1
k PL2
f PL3
Dans les cas simple la formule complément en -ij ou -in est abrégée en -i

De plus on pourra obvié la SG3 ou PL3 en o

Donc en parlant d'une personne ayant fait construire sa maison à des maçons.
Avec des pronoms
jaBurasa : il/iel a construit. (neutre)
jafBuRajiose : il/iel la leur a fait construire. (neutre)
jafoBuRajiose : il/iel ne la leur a pas fait construire. (neutre)
lafBuRajise : Il la leur a fait construire (masculin)
lafoBuRajine ? : Ne la leur a-t-il pas fait construire ? (masculin)

avec TjöjN : proprement et XojV "maisonnement" de Tj*N et XVj*

taBuRaTjöjNoXVjotise. : Elle s'est construit sa propre maison.
littéralement elle a construit elle proprement maisonnement déclaratif transitif qui rend un réfléchi exprimant un bénéfactif
toBuRaTjöjNoXVjotine ? : Ne s'est-elle pas construite sa propre maison ?

Et oui tous les compléments peuvent être rendus par la racine à une forme adverbiale plus ou moins courte, mais le verbe reste considéré comme transitif

Une seule exception l'impératif direct comme DiN !.

Mais du coup il y a plutôt qu'un impératif, un hortatif, conjugué à la personne, qui a valeur de presqu'ordre, conseil très appuyé. Il faudrait/faut/Il vaut mieux/Je te conseille très fortement de

Pour rendre l'absolutif ou présent de vérité générale, me faudrait-il développer un aoriste ?

***

- Genre : à revérifier
- Pronoms exclusifs à créer
- Question du duel en SG1 (assez facile mw)
- DEP : à créer
- aspects : à créer
- quelques adverbes :
--- mutuellement
--- vraiment
--- multiplement ou beaucoup/plusieurs fois/autour pour rendre notre criailler
--- souvent
--- habituellement
--- par/avec intermittence
à créer
et regarder les aspects pragmatique du kotava
- Question d'un infinitif ? (a priori nom substantif action et substantif résultat). Mais besoin d'une forme autonome, pour rendre impersonnel/passif
- Question de l'aoriste ?

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MessageSujet: Re: Yadjos /ʒä.djos/, ma nouvelle langue conceptuelle   Yadjos /ʒä.djos/, ma nouvelle langue conceptuelle EmptyVen 2 Juil 2021 - 22:06

Va donc voir du côté des langues bantoues. 
Ce que je viens de lire me fait plus penser à cette famille qu'à celle de l'autre côté de l'Atlantique.
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MessageSujet: Re: Yadjos /ʒä.djos/, ma nouvelle langue conceptuelle   Yadjos /ʒä.djos/, ma nouvelle langue conceptuelle EmptyVen 2 Juil 2021 - 22:13

Je crée en picorant de ci, de là, j'ai un livre sur le baoulé (même famille nigéro-congolaise que les langues bantoues) et j'ai emprunté à l'afrihili qui s'en inspire aussi, le principe d'une structure consonantique et de scheme/patttern/réseau de voyelles différents est quant à lui courant en arabe (de ce que j'ai cru comprendre) et probablement plus largement dans les langues sémitiques, mes racines sont inspirées IE (de très très loin).

Je confirme animé introduit par i- et inanimé par a- (parfois o comme pour oBoBo, toléré).

Le pluriel préfixe j sur la racine : jiDana, jiTala, jaSala : les humains, les mers, les sels.

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MessageSujet: Re: Yadjos /ʒä.djos/, ma nouvelle langue conceptuelle   Yadjos /ʒä.djos/, ma nouvelle langue conceptuelle EmptySam 3 Juil 2021 - 18:31

PatrikGC a écrit:
Va donc voir du côté des langues bantoues. 
Ce que je viens de lire me fait plus penser à cette famille qu'à celle de l'autre côté de l'Atlantique.

Ton intervention m'a aussi fait réfléchir depuis. C'est vrai que j'ai oublié un élément, dans l'une des langues dont je m'inspirais, il y avait accord sujet-verbe en cas de verbe intransitif et sujet-objet en cas de verbe transitif.
Seulement le verbe ne change guère de forme selon la personne ou le nombre, seul le temps est marqué et ce de manière invariable à toute les personnes.
Du coup ce que j'ai présenté précédemment pourrait être un parler familier, populaire ou jeune, ou bien encore une tournure bénéfactive.
Donc j'ai fait quelque test en me demandant aussi si je en devrais pas mettre au point un ergatif.
Voici un peu ce que ça pourrait donner :

présenté hier / accord avec objet / avec ergatif en -i (à la place accusatif en -ij)

jaBuRasa / idem / idem
jafBuRajiose / jofBuRajise / jifBuRajase
jafoBuRajiose / jofoBuRajase / jifBuRojase
lafBuRajise / idem / lifBuRajase
lafoBuRajine / idem / lifBuRojane
taBuRaTjöjNoXVjotise / taBuRaTjejNeXVjatise / tiBuRaTjejNeXVjatase
toBuRaTjöjNoXVjotine / toBuRaTjejNeXVjatine / toBuRaTjejNeXVjatine

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MessageSujet: Re: Yadjos /ʒä.djos/, ma nouvelle langue conceptuelle   Yadjos /ʒä.djos/, ma nouvelle langue conceptuelle EmptySam 3 Juil 2021 - 19:27

Juste une idée comme une autre...

Imagine que tu raisonnes en :
 - agent = celui qui fait vraiment l'action
 - patient = celui qui subit l'action
 - agent/patient = celui qui agit et qui subit en même temps l'action.

Tu constateras alors que les notions d'ergatif/absolutif, de nominatif/accusatif, d'actif/passif, ainsi que le couple transitif/intransitif sautent. Tout est gérable que par les concepts agent et patient.
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