On peut imaginer une nouvelle langue basée sur le russe, la seule langue sensée, avec le portugais. Sur base de brat et govorit, puis de l'espagnol mêlé de portugais, j'obtiens le bragovoritinyik:
por (pour) favor (faveur) nyet (non) da (oui) blabla (mot inventé) blibli (autre mot inventé) bloblo (je suis original)
La finale -ik indique un son qui clique et qui claque comme la muzik.
[...]
sakuku sasa umbele , asi patapata.
Avec la méthode neptunis
[...]
Très cher Djino ("grand mâle viril" en haut moyen ritalien) !
D'ailleurs, le nom de notre ami "odd" contient un autre exemple de transformation du *oykw PIE.
PIE *oykw devient [izki] en moyen parthénien ancien. Ex : *izkowkh (pontifier)
D'ailleurs: gwohk swepwet ikh hob net werstahnden. CQFD.
[...]
Mais prends-en de la graine pour plus tard stp: myam (manger) + koko (noix de coco) + kinga (enfant) = Bounty myam (manger) + iyal (langue) + co (prononcé "cho") = petit déjeuner
[...]
J'ai créé une nouvelle langue: le jarjar-bingo. Je me suis inspiré de l'espagnol,l'italien,le portugais,le roumain,le slovaque,le persan ancien... 1)Vocabulaire Io-(je) Tu-(tu) Iliño-(il ou elle) Canio-(chien) 2)Verbe Présent Io boufo-(je mange) Tu boustifayo-(tu manges) Subjonctif futur antérieur Lu canio aboyou sour li madamo 3)Voilà Mainténanto vou pouvo compreñdu li jarjar-bingo,una nouva linguaño bela i supperba de touta lha tera i dou moñdou.Gracias mutchas obrigado tchao.
Bon ça fait au moins dix fois de toutes manière que j'explique comment le jarja-bingo se conjugue! C'est facilo boustifayo io boufo,le subjonctif futur antérieuro.Merci a touto.Tchao obrigado.
[...]
Le camarade Anoev a raison, tu as pris un exemple personnel comme vérité générale !
Dans ma langue qui-n'a-pas-de-nom-mais-quand-même, le mocheté, on prononce: "Dër Kanar ist koinköin" = L'oiseau chante. Pour le reste, j'en sais peau de balle...
Très intéressant, Ziecken ! Je n'ai rien compris à ton explication sur le lien entre la divination et la morphologie elkanne, mais c'est génial
En pleudécôrde, on dit, "sé superkoûl" (superlatif de "grâvkiffant" = correct (!), décent), mais il n'y a pas de forme passive !
[…] Voilà, je reviens de la conférence de la United Conlang Organization pour vous présenter la langue de Gliese 581c, le dhiaarguän [dʰʲɑ:ʁgʷɐŋ] La prononciation est assez facile à assimiler, mais les mots ne peuvent pas commencer par p, t ou n, mais ils ne peuvent se terminer que par ces lettres-là. En revanche, il est autorisé de créer des mots qui commencent par pn, tn ou nt.
Pour la typologie syntaxique, la langue est OVS et la structure d'actance est de type absolutif-ergatif, et on rencontre des cas comme le causatif, l'applicatif, le facultatif, le combatif, le sédatif, le laxatif, le coupetif... mais pas de négatif. J'en profite pour rappeler à tout le monde que j'attends encore vos messages pour le jeu que j'ai organisé en prenant exemples sur mes camarades de la UCO, et qui consiste à vous faire humilier par moi. Je clôture dans 5 minutes.
Vive le Dieu James Blond ! / FhödhRa'tif Heerr Meqh !
[…] Attention à utiliser le bon préfixe ! óɓealyomí, « maison » associé à luoĸoín, « blanc » donnera óɓealyoméan luoĸoín. L'utilisation de la désinence « éan » est due à eíppónéon, le sujet de la phrase au mode imprécis, 7e personne de l’introspectif, à l'intemporel du subjonctif commun. Ses mutations se rencontrent bien évidemment si et seulement si veyĸ n'est pas introduit précédemment, auquel cas les désinences seront :
[…]
::Consteladicalisation::
En Ðarkye, la consteladicalisation est principe qui correspond à l'expression de l'animosité de l'interlocuteur , par le biais de la constelect. La constelect provient directement de l'HR et s'est dérivé dans le temps pour devenir la désinence -kbn.
::Constelect formation::
La phrase:
Je ne crois en ce que tu dis
Donnerait en Ðarkye :
Ða rka hxare ikbn reomh
[…]
Je me lance: La plupart des langues naturelles ont des mots basés sur des onomatopées, ce qui crée des ressemblances assez importantes. Par exemple, ce n'est pas un hasard si le mot "kokoro" en japonais et le mot "coeur" en français, se ressemblent. En effet, ils sont tous les deux basés sur une onomatopée imitant le battement de l'organe qu'ils désignent. C'est pour cette raison que je n'adhère pas à la méthode du Kotava qui se base uniquement sur des racines à-priori. Comment, le Kotava traduirait-il coeur? [[Insérez un mot incompréhensible, ici]], je suppose. J'ai moi-même créé une LAI basée sur des onomatopées où "nourriture" se dit "miamo" et où explosion s e dit "bumo".
[…]
Phichtres ! Je croyais pourtant avoir arbre ! Mais je peux m'en tirer avec lutæṅg, de luff "feuille*" et tæṅg "tronc#".
*d'arbre ; la feuille de papier est flio. # le tronc comprenant torse et abdomen est tràlj.
[…]
2 - "Alors, voyons voir : Nadòr : Sans surprise ! Tampreo : Printemps Flóar : Là non plus !
J'ai essayé de reprendre les éléments linguistiques exploitables, restants de ce fil, dans le spoiler ci-dessus.
Si j'y répondais, ce serait presque une auto-imitation, mais je n'y réponds pas...encore, lol
Cela va aussi un peu au-delà, c'est je crois une philosophie qui consisterait pour promouvoir notre art et passion à utiliser et se servir de tout ce qu'il est possible et imaginable pour idéocréer, c'est notre talent et passion, oui ou non ? Alors si oui, je vous propose un petit défi, y-aura-t-il des participations, qui sait...
***
DEFI
Vous monterez une idéolangue : grammaire suffisante pour commencer à construire regroupant les X à XII chapitres principaux et liste vocabulaire de Swadesh et les 5 ou 6 procédés de dérivations courants, selon les contraintes tirées de ce fil. Il vous sera bien sûr possible de ré- orthographier tout ou partie des éléments donnés.
I Nom : - Soit vous prenez celui que j'ai créé du titre de ce fil : Dimuakomèntüékri ou bien Mitat d'imitation - Soit vous le créez à partir des noms suivants, tirés des éléménts archivés de ce fil, en spoiler :
II Inspiration base : russo-portugaise autre : espagnol, italien, roumain, slovaque, persan, ancien
Bien sûr ce ne peut être que des sources ou pistes, largement déformées ou controuvrées pour rentrer dans le cadre.
III Méthode
La construction de cette langue devra suivre une méthode, la méthode neptunis, à créer.
IV Phrases
Les phrases suivantes avec leur sens devront pouvoir être soit retrouvées, soit être celle d'une langue mère dont proviendrait cette langue, à prouver. Ce sera peut-être la partie la plus complexe et difficile.
sakuku sasa umbele , asi patapata. gwohk swepwet ikh hob net werstahnden Lu canio aboyou sour li madamo "Dër Kanar ist koinköin" = L'oiseau chante. Ða rka hxare ikbn reomh = Je ne crois en ce que tu dis
V Grammaire
Les trois éléments suivants de grammaire sont à reprendre et à intégrer : - eippónéon - consteladicalisation - cet exemple de superlatif
De manière facultative, votre langue pourra employer des cas pour exprimer : - le causatif - en inventer des originaux pouvant répondre aux noms de : l'applicatif, le facultatif, le combatif, le sédatif, le laxatif, le coupetif - mais aucun négatif.
V.1 L'eippónéon Ce principe d'eippónéon est une flexion variable que porte le nom suivi d'un ou plusieurs adjectifs en fonction du rapport entre le nom et l'adjectif. Cette flexion peut remplacer le ou les voyelles finales éventuelles du nom. La flexion -ean est très employée.
V.2 La consteladicalisation C'est un principe qui consiste en l'application de la constellect ajout d'une racine trilitère de 3 consonnes (des schwa sont intégrés pour la prononcer) exprimant la position du sujet. Un exemple connu est : - -kbn exprimant l'animosité du sujet
V.3 Le superlatif Le superlatif de grâvkiffant (correct, décent) est sé superkoûl. A vous de déterminer si c'est régulier ou irrégulier
VI Conjugaison
Io boufo : je mange Tu boustifayo : (que) tu manges
VII Vocabulaire
por : pour favor : faveur nyet : non da : oui blabla : mot blibli : inventé bloblo : original muzik : musique très : grand cher : viril djino : mâle izkowkh : pontifier myam : manger koko : noix de coco kinga : enfant iyal : langue io : je tu : tu iliño : iel, il, elle (n.) canio : chien grâvkiffant : correct, décent ɓealyomíí : maison luoĸoín : blanc miamo : nourriture bumo : explosion tampreo : printemps luft : feuille (végétale) tæṅg : tronc (d'arbre) flio : feuille de papier tràlj : tronc (partie du corps)
mots composés et locution
myamkokokinga : Bounty myamiyalço : petit déjeuner lutæṅg : arbre nadòr : sans surprise ! flóar : là non plus !
***
Bien sûr, ça peut aussi bien être pris au sérieux que pris pour une blague, à chacune et chacun de voir.
Et surtout : Bonne Chance à toutes les courageuses et tous les courageux !
Je vous propose le début de ma réflexion :
le MITAT.
I Alphabet et prononciation
‘ a b c d e f g h i j k l m n o p q r s t u v w x y z /ä/ /b/ /ʁ/ /d/ /e/ /f/ /g/ /h/ /i/ /j/ /k/ /l/ /m/ /n/ /o/ /p/ /χ/ /r/ /s/ /t/ /u/ /v/ /w/ /ʃ/ /ʒ/ /z/ Ou parfois (syllabe fermée, glide, variante allophonique selon région ou locuteur.ice) [a] /ɛ/ /j/ /ɔ/ /w/
Les variations se produisent : - En syllabe fermée pour e et o (/ɛ/, /ɔ/) - Pour les glides i et u (/j/, /w/) - Comme variante allophonique a et h ([a], [h])
A cela s’ajoute, quatre notations, dont un diacritique plus rares pour troisphonèmes : ü /y/, : /ə/ (sans espace), ë et ö pour le même phonème /œ/.
Donc 25 lettre-phonème sauf c valant /ks/, un diacritique : le tréma et «:», comme simplification extrême du diacritique.
II Vocabulaire
De la liste de vocabulaire présente, que j’ai classé par groupe/classe/nature, je vais prendre déformer et ré- orthographier comme suit :
nom belio : maison, mot issu de ɓealyomíí blabla : mot bluveng : arbre, mot issu de lutæṅg et luft + tæṅg, via lubveng bumo : explosion dyino : mâle favor : faveur flijo : feuille de papier iyal : langue (organe) koko : noix de coco kinga : enfant luft : feuille (végétale) miamo : nourriture tampreo : printemps teng : tronc (d’arbre) tralj:/traljj : tronc (partie du corps)
préposition por : pour
pronom io : je tu : tu Et du mot iliño originel, je construis li : ça, cela, on in : iel, il, elle, n. ina : elle ino : il
verbe miama : manger iskova : pontifier
Des phrases exemples, je tire en plus kanar : oiseau kuinkëna : chanter
D’ailleurs à propos des phrases exemples du défi, je considère que c’est des variantes très archaïques ou de langues archaïques proches mais différentes, ou encore de langues voisines géographiquement mais pas phylogénétiquement et ayant inspiré et déteint sur la version archaïque. Il est peu probable que je les exploite tellement plus. La conjugaison particulière du verbe koinköin, relève d’une différence archaïque et aujourd’hui désuète entre perfectif et imperfectif (télique et atélique, devrions-nous dire d’ailleurs). D'ailleurs vous verrez, je n'ai pas repris io boufo, tu boustifayo
III Déterminant
III.1 Déterminant défini Je note comme article défini lu, li, der ; ce qui chez moi devient zië, avec la particularité que ë disparaitra au profit d’une euphonie avec la dernière syllabe du mot. Pour un mot finissant par VC et débutant par une voyelle, la dernière consonne sera reprise ainsi pour ijal, cela donne al ijal (avec la liaison). zio belio, zia blabla, zie bluveng
III.2 Déterminant indéfini Il se construit selon le principe d’euphonisation, ainsi : o belio, a blabla, e bluveng
IV Genre, pluriel, formation des adjectifs, génitif, organisation du groupe nominal
IV.1 Genre
Du classement on en déduit, 3 groupes de nom, qui seront les 3 genres différents - Ceux finissant en consonne, le genre neutre C et neutre par excellence - Ceux finissant en -a, le genre neutre A et assimilant aussi le féminin - Ceux finissant en -o, le genre neutre O et assimilant aussi le masculin
Ainsi canio : chien ou kinga : enfant sont neutres.
Si l’on veut insister sur l’opposé cania et kingo sont possibles. Si l’on veut insister sur un chien mâle ou un enfant-fille, on sera obligé d’employer un adjectif.
Il y a bien des tentatives que -a ne soit que le féminin, -o que le masculin, en construisant des noms neutres finissant en consonne comme cajn ou king, mais ça n’est guère employé.
IV.2 Nombre Des inspirations russo-potugaise et autres, je construis le pluriel comme suit : - Noms et adjectifs finissant en voyelle au singulier, ajout de -s au pluriel - Noms et adjectifs finissant en consonne au singulier, ajout de -i au pluriel
IV.3 Formation des adjectifs On en voit deux de deux types : en -an et -in, notamment luokoin : blanc. Donc les noms - finissant en consonne et par o feront des adjectifs en -in, - finissant par -a feront des adjectifs en -an.
La formation des adjectifs et le génitif sont considérés comme une seule et même chose en mitat, ainsi la voiture paternelle et la voiture de mon père, c’est kif kif bourricot et du pareil au même.
Attention à l’eiponeon, selon le rapport qu’entretient le nom et les adjectifs la terminaison peut varier. Par exemple dans le cas de rapport indirect ou partiel -in et -an sont remplacés par -ean. Comme dans les nuages blancs rosissaient au couchant. -> Ici blanc sera en -ean. L’ensemble complet de ces flexions de l’eiponeon forme le coupetif en mitat.
D'autre part, le nom blanc (la couleur) se dira luoko
IV.3 Groupe nominal L’adjectif peut aussi bien se positionner avant qu’après le groupe déterminant plus nom ainsi : Une maison blanche très correcte (ou décente) Peut aussi bien se dire « o belio luokoin grant gravkifan » que « luokoin grant gravkifan o belio »
V Les pronoms personnels sujets et le présent de l’indicatif
V.1 Pronoms personnels sujet Rappel de l’existant : io : je tu : tu li : ça, cela, on in : iel, il, elle, n. ina : elle ino : il
Il manque les trois personnels du plurielles que je construis grâce au russe et au portugais que je croise à ma manière : nus : nous vus : vous etse ou tse : ils, elles
V.2 Présent de l’indicatif A toutes les personnes la finale en -a de l’infinitif tombe. Si la voyelle auparavant est peu accentuée à : « : , ë, ö », elle peut devenir accentuée en e Ainsi : - iskova -> iskov - miama -> miam - kuinkëna -> kuikèn
Et comme il n’y a qu’un cas principal, appelé « l’applicatif » qui regroupe dans une syntaxe SVO les emplois du nominatif, de l’accusatif, de l’instrumental, du locatif russe, je peux commencer à faire des phrases simples
Zio canio miam a kanar. /zjo.ʁä.njo.mjä.mä.kä.när/ Le chien mange un oiseau.
Au pluriel : Zio canios miam i kanari. Les chiens mangent des oiseaux.
A développer : - déclinaison : datif - passé/présent & aspect achevé - prépositons spatio-temporelles : expression du lieu et du temps - comparatif & superlatif et peut être plus...
***Autre
Z Méthode neptunis
Détails de la méthode:
I Prendre les éléments donnés, au moins ceux possibles, avec ses habitudes d’idéolinguiste pour ce qui est de prononciation et écriture. Conseil : rester simple, ne pas faire trop complexe
II Une fois classé et retranscrit et en fonction des inspirations (ici citées : base russo-portugaise), déduire ce qu’il en est possible : dans ce cas infinitif en a, 3 cas de déclinaisons : un général, datif et génitif, l’article défini, la manière de former les adjectifs et le génitif, le pluriel, les pronoms personnels sujet, organisation du groupe nominal
III Créer et développer ces parties
IV Reprendre avec des étapes ultérieures, notamment les impératifs grammaticaux demandés
V méthode neptunis De par le principe de neptunis – Neptune : le reste du vocabulaire pourra être créé et inspiré : - Comme si on parlait sous l’eau suite /bl/ - Comme si la foudre/éclair du trident tombait/flashait suite /zäp/, /dzäp/ /zwäp/ /dzwip/ ou frshsh /fʁʃʃ/ - S’inspirer de la mythologie grecque et gréco-latine - S’inspirer des mythologies
Niluusu kivanu ki-so∂em-korondo-s-uvi gu koyoodnißju. (dudyi) / Midevim iſeet dotſe iJebiriotoẏot éß umowonêyû. (∂atyit) Je rêve que les humains deviennent les jardiniers de la vie dans le système solaire.
Dernière édition par Velonzio Noeudefée le Mar 26 Jan 2021 - 14:12, édité 2 fois
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Sujet: Re: Le Mitat, réponse au défi Dimuakomentüekri Mer 13 Jan 2021 - 16:14
Bien trouvé, j'te propose un tableau :
A
B
C
D
E
F
G
H
I
J
K
L
M
N
O
P
Q
R
S
T
U
V
W
X
Y
Z
Prononciation générale
/ä/
/b/
/ʁ/
/d/
/e/
/f/
/g/
/h/
/i/
/j/
/k/
/l/
/m/
/n/
/o/
/p/
/χ/
/r/
/s/
/t/
/u/
/v/
/w/
/ʃ/
/ʒ/
/z/
Variantes (syllabe fermée, glide etc.)
[a]
[ɛ]
[j]
[ɔ]
[w]
Que tu pourras bien sûr compléter en trouvant d'autres variantes. C'est toi qui vois. Les cases restées vides se prononçant normalement comme celles de la deuxième ligne /ä/, /b/ etc.
J'avais pensé à ce tableau pour améliorer l'alignement entre une lettre écrite et sa prononciation (en décalage dans ta présentation à cause des barres obliques).
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Dernière édition par Anoev le Jeu 14 Jan 2021 - 14:38, édité 3 fois
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Sujet: Re: Le Mitat, réponse au défi Dimuakomentüekri Jeu 14 Jan 2021 - 13:53
Le c ou la lettre c va désormais exprimer le phonème /ʁ/ et le h correspond au /h/. J'ai modifié le premier post en fonction. @Anoev : si tu veux bien mettre ton tableau à jour, s'il te plaît.
Cela peut s’expliquer car le c pouvait varier entre /k/ et /s/, voire parfois ultérieurement dans certains cas être utilisé pour le /ks/ ou le /ts/ selon les auteur.rice.s.
Le h exprimant le /h/, mais aussi initialement lettre modificatrice pour les voyelles à l’origine, puis parfois utilisée dans des digrammes : - kh, ch pour /χ/, - parfois sh pour /ʃ/ à l’instar d’autres langues.
Lors de la fixation et de l’uniformisation de l’écriture du mitat entre la fin du XIXème et le début du XXème et en fonction aussi de ce que d’autres ont fait et de langues voisines, les digrammes kh et ch ont été simplifié en q, tandis que x fut utilisé pour /ʃ/. (il y a probablement eu une période où le mitat a dû se transcrire avec l’écriture arabe).
Du coup h exprimait /h/, q /χ/, ch fut utilisé pour /ʁ/. Mais c n’exprimant plus rien par ailleurs les /k/, /s/, /ks/ et /ts/ ayant été peu à peu remplacé par k, s, ks, ts ; petit à petit h fut gardé pour /h/ et plus écrit et c’est c qui correspondit alors à /ʁ/.
VI Elément verbaux : négation, impératif et temps simples
VI.1 Négation Je peux reprendre un élément e l’une des phrase la négation en net, simplification de niet : non.
VI.2 Impératif Singulier : comme le présent, sans le pronom personnel et avec un changement d’accentuation de phrase = point d’exclamation Pluriel rare, si besoin : présent+ pluriel nominal Miam ! : Mange ! Iskov ! : Pontifie ! Kuikèn ! : Chante ! Miami ! : mangez ! Iskovi ! : Pontifiez ! Kuikèni ! : Chantez !
VI.3 Passé Imparfait/passé simple (mais pas plus que parfait) Forme du présent = radical+we, w peut s’écrire u après consonne Io miamwe, tu iskovue, in kuikènue. : Je mange, tu pontifie, iel chante.
VI.4 Futur Se réalise en antéposant s- au radical et en lui post posant -i. Io smiami, tu siskovi, in skuikèni. : Je mangerai, tu pontifieras, iel chantera.
VI.4 Conditionnel A l’instar des langues romanes se réalise comme au futur avec une terminaison inspiré du passé, il se réalise donc en antéposant s- au radical et en lui post posant -ü, simplification de -we. Io smiamü, tu siskovü, in skuikènü. : Je mangerais, tu pontifierais, iel chanterait.
VI.4 Aspect achevé, temps composé L’aspect achevé (passé composé, plus-que-parfait) se forme avec un auxiliaire (dont l’emploi reste à déterminer) plus un participe passé invariable. Celui-ci se forme avec le suffixe -eix /ɛjʃ/ sur le radical, les verbes accentués en conjugaison la perdent. Ainsi on aura : Miameix, iskoveix, kuik:neix : mangé, pontifié, chanté.
Je laisse l’auxiliaire en attente, car 1- il me faut les former, 2- eu égard à l’inspiration russe, je verrais bien en changement d’auxiliaire selon la télicité du verbe. Sachant que si je fais ça, il m’en faudra un 3ème pour le passif.
Pour discussion Toutes ces langues distinguant soi-disant perfectif et imperfectif mais de manière non claire au contraire d’achevé et inachevé (faut dire que l’aspect perfectif est un aspect non clair et bordélique), notamment anglais et russe, me paraissent beaucoup plus en fait, posséder un aspect télique (mais parce que télique fait complexe, que c’est peu connu et que l’on a l’habitude de le définir comme perfectif, on préfère garder un nom plus définition approximative). Télique (ayant un but en soi) et achevé me paraissent être des aspects beaucoup plus et mieux définis que perfectif.
VII Déclinaisons Comme je l’ai dit, le mitat est une langue a 3 déclinaisons, dont nous en avons vu déjà deux : - La principale : l’applicatif, par défaut (nominatif, accusatif, instrumental, locatif, ablatif) - La troisième : adjectivale et génitive (d’où le phénomène d’eiponeon pour distinguer l’adjectif d’un génitif) - La seconde : appelé l’alternatif qui sert au datif, mais aussi au vocatif (d’où son nom, due à son alternance) Il sera peut être possible au niveau spatial d’employer génitif comme provenance et datif comme destination, cela reste à déterminer.
VII.1 L'alternatif L’alternatif (ou datif) se forme en adjoignant le suffixe accentué -ü sur le nom finissant en consonne ou à la place de la voyelle finale au singulier, et au pluriel, le i pluriel devenant intermédiaire avant ü se prononce /j/. L’adjectif ne s’accorde pas. Un datif archaïque et désuet peut être trouvé sur ces noms avec un -v après voyelle (beliov, blablav, bluvengiv).
Ainsi cela donne : Au singulier : o beliü : à une maison ; zio beliü : à la maison a blablü : à un mot ; zia blablü : au mot e bluvengü : à un arbre ; zie bluvengü : à l’arbre
Au pluriel : o beliosü : à des maisons ; zio beliosü : aux maisons a blablasü : à des mots ; zia blablasü : aux mots e bluvengiü : à des arbres ; zie bluvengiü : aux arbres
Pronoms personnels au datif : io : je -> miü tu : tu -> tü li : ça, cela, on -> liü in : iel, il, elle, n. -> inü ina : elle -> inü ino : il -> inü nus : nous -> nüs vus : vous -> vüs etse ou tse : ils, elles -> tsü
En créant le lexique : donner : pafa cadeau : dangul <- dantagul Autant garder la fibre d’inspiration humoristique. « dantagul » transcription de « dans ta gueule » et pafa de l’onomatopée paf, du bruit que fait un cadeau violemment posé dans les ou la mains de quelqu’un ou contre lui (voire effectivement dans sa gueule).
Je te donne un cadeau : io paf u dangul tü Je vous donne des cadeaux : io paf u danguli vüs Je donne un cadeau au chien : io paf u dangul o caniü Je donne un cadeau aux chiens : io paf u dangul o caniosü
Il est donc possible de respecter l’organisation syntaxique française avec les pronoms en raison de la déclinaison. Je te donne un cadeau : io tü paf u dangul Je vous donne des cadeaux : io vüs paf u danguli
Niluusu kivanu ki-so∂em-korondo-s-uvi gu koyoodnißju. (dudyi) / Midevim iſeet dotſe iJebiriotoẏot éß umowonêyû. (∂atyit) Je rêve que les humains deviennent les jardiniers de la vie dans le système solaire.
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Sujet: Re: Le Mitat, réponse au défi Dimuakomentüekri Jeu 14 Jan 2021 - 14:09
Velonzio Noeudefée a écrit:
Le c ou la lettre c va désormais exprimer le phonème /ʁ/ et le h correspond au /h/. J'ai modifié le premier post en fonction. @Anoev : si tu veux bien mettre ton tableau à jour, s'il te plaît.
J'ai modifié le C et le H mais pas (encore) les autres (notamment le Q) parce que j'ai eu peur de m'planter. Jette un œil dans l'tableau.
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Sujet: Re: Le Mitat, réponse au défi Dimuakomentüekri Jeu 14 Jan 2021 - 14:31
Merci
Si, le tableau est bon il ne manque que le /j/ pour le i et le /w/ pour le u.
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Sujet: Re: Le Mitat, réponse au défi Dimuakomentüekri Jeu 14 Jan 2021 - 14:44
Velonzio Noeudefée a écrit:
Il ne manque que le /j/ pour le i et le /w/ pour le u.
J'ai peaufiné. Main'nant y z'y sont.
Donc le phonème /j/ concerne la lettre I et la lettre J ?
Je suppose que ça doit être comme en uropi : on met le J en début de mot devant une voyelle (jed), ou bien à la fin derrière une voyelle (laj) et le I entre une consonne (devant) et une voyelle (après) (lio).
Y a-t-il une règle similaire pour le phonème /w/ avec la lettre U et la lettre W ?
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Sujet: Re: Le Mitat, réponse au défi Dimuakomentüekri Jeu 14 Jan 2021 - 17:09
oui, à peu près, bien qu'en initiale il ne me dérange guère, mais c'est mieux de rendre le j obligatoire en initiale. Ce peut être pareil pour le u/w.
Juste ne pas oublier que - l'on écrira ji et non ii, ij et non ii, ou bien que - l'on écrira -wu et non uu, je n'autorise pas -w en finale.
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Sujet: Re: Le Mitat, réponse au défi Dimuakomentüekri Mer 20 Jan 2021 - 15:02
VIII Les auxiliaires
Les trois verbes être/avoir/devenir sont des auxiliaires en mitat. Ils vont être : pata/tura/moqa, faisant régulièrement pat/tur/môq au présent. Rappel : q écrit a minima la jota ou ach-laut /χ/.
Ces verbes ont été formés via la fibre humoristique : - pata est la contraction de pas longtemps, comme être pas longtemps - tura est la contraction-déformation selon la méthode vélonzienne de "ne pas avoir" et "tout perdre" - moq est l'a peine contraction de mort de devenir mort
Notre destin qu'est le cycle de la vie.
Ces trois auxiliaires suivis du participe passé vont permettre d'exprimer trois aspects dont deux couplés : - tura (avoir) aspect achevé télique - pata (être) aspect achevé atélique - moq (devenir) : passif
Achevé télique Auxiliaire tura (avoir) + participe passé. Exemple avec papama : construire, de pam pam. Io tur papameix o belio : j’ai construit une maison.
Achevé atélique Auxiliaire pata (être) + participe passé. Exemple avec txepa : habiter. Txepa provient de la déformation selon méthode vélonzquienne de χa (Rrrahhh : dormir, ronfler), burp (comme un rôt) et hips (comme après s’être trop alcoolisé). Io pat txepeix o belio : j’ai habité une maison.
Passif Auxiliaire moqa (devenir) + participe passé. Exemple avec papama : construire O belio môq papameix io
Le complément d'agent est un applicatif, introduit par aucune préposition.
*** chanter :kuikëna, atélique ; le premier n originel est tombé. manger : miama, télique, mais semble pouvoir être les deux.
Je ne maîtrise guère pontifier (iskova), mais il me paraît plutôt atélique que télique.
Niluusu kivanu ki-so∂em-korondo-s-uvi gu koyoodnißju. (dudyi) / Midevim iſeet dotſe iJebiriotoẏot éß umowonêyû. (∂atyit) Je rêve que les humains deviennent les jardiniers de la vie dans le système solaire.
Velonzio Noeudefée Référent Actualités
Messages : 8428 Date d'inscription : 14/02/2015 Localisation : Rhône-Alpes
Sujet: Re: Le Mitat, réponse au défi Dimuakomentüekri Ven 22 Jan 2021 - 16:31
Etrange que le monurpilf fasse autant palabrer, alors que je m’éclate bien plus avec le mitat, puis lui, il est rigolo au moins.
Participe présent
Le participe présent se forme avec le suffixe -dia. (réduction de -nzia, lui-même réduction de -ntçia du gérondif portugais -ndio et de certains participes actifs russes en -a/ja_ et d’autres influences ant* roman, ent allemand, ing anglais).
Le duratif
Il est souvent transcrit par « être en train de » en français.
Se formera assez classiquement selon auxiliaire + participe présent.
Mais ainsi que pour l’aspect achevé, l’auxiliaire changera selon la télicité du verbe.
Io tur papamdia o belio. : je suis en train de construire une maison Io pat txepdia o belio. : je suis en train d’habiter une maison
Gérondif et concomitance
J’ai initialement pensé cette règle pour le mitat, que j’ai ensuite transféré au monurpilf. Oui effectivement, cela s’exprimera par les verbes sériels.
Je chante en construisant une maison : io kuikèn, papam o belio.
IX Modes
Le mode par défaut est le déclaratif et j’ai déjà donné l’impératif.
L’interrogatif 2 possibilités : 1- Accentuation différente de la phrase plus point d’interrogation (ce qui signifie qu’au départ il y a une accentuation de phrase, que je dois déterminer). 2- Du tçto russe et du que portugais, je tire dwe (réduction de kçtwe) l’interrogatif par défaut, genre est-ce-que.
Je formerais les autres interrogatifs (qui, où, quand, comment, combien) plus tard.
L’exclamatif Introduit par l’onomatopée ou le truc d’Hanhol (mais ce n’est pas le phonol) wuu /wu.u/ invariable, la phrase se termine par un point d’exclamation.
Quelle maison décente ! : Wuu gravkifan zio belio ! Quelle maison blanche ! ou Whaouhh la maison blanche ! : Wuu luokoin zio belio !
***
J'ai oublié les cinq verbes modaux que j'ai créé avec ma méthode sur des bases de langues naturelles et idéolangues, un peu au pif. - dürfen : pouvoir, avoir l'autorisation de, être permis → vosda (← thoda) - müssen /sollen : devoir → zoikaza - können : pouvoir → bosda - wissen : savoir → giotsa - wollen : vouloir → ozva
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Dernière édition par Velonzio Noeudefée le Jeu 28 Jan 2021 - 23:06, édité 1 fois
Hankol Hoken
Messages : 511 Date d'inscription : 06/09/2018 Localisation : Belke
Sujet: Re: Le Mitat, réponse au défi Dimuakomentüekri Ven 22 Jan 2021 - 17:59
Velonzio a écrit:
Etrange que le monurpilf fasse autant palabrer, alors que je m’éclate bien plus avec le mitat, puis lui, il est rigolo au moins.
On peut suspecter que le fait que ce soit "forqué" d'une des langues-"piliers" du forum n'y est pas étranger. Dans l'arbre des possibilités, ça semble être une des branches les plus probables à cet arbre à palabres
Citation :
Mais ainsi que pour l’aspect achevé, l’auxiliaire [de l'aspect duratif] changera selon la télicité du verbe.
Io tur papamdia o belio. : je suis en train de construire une maison Io pat txepdia o belio. : je suis en train d’habiter une maison
Habile ça, bien qu'intéressé par la notion de télicité, ce genre d'astuces ne m'était jamais venu à l'esprit.
Citation :
L’exclamatif Introduit par l’onomatopée ou le truc d’Hanhol (mais ce n’est pas le phonol) wuu /wu.u/ invariable, la phrase se termine par un point d’exclamation.
Quelle maison décente ! : Wuu gravkifan zio belio ! Quelle maison blanche ! ou Whaouhh la maison blanche ! : Wuu luokoin zio belio !
Je suppose que tu fais allusion aux idéophones ? Si oui, c'est effectivement du ressort lexical et non phonologique, bien qu'il y ait de nets patterns phonologiques communs aux langues en étant dotés (d'où l'hypothèse d'un "symbolisme sonore" +ou- universel (nous y revoilà), voir cet article intéressant ).
Mais comme pas mal de phénomènes marginaux dans les langues occidentales, ça reste pas mal en friche (ce qui pour l'idéocréation est en un sens avantageux, d'ailleurs de mon côté, c'est encore en plein chantier en azar).
Velonzio Noeudefée Référent Actualités
Messages : 8428 Date d'inscription : 14/02/2015 Localisation : Rhône-Alpes
Sujet: Re: Le Mitat, réponse au défi Dimuakomentüekri Jeu 28 Jan 2021 - 22:15
Conjonctions de coordination Là encore inspiré du russe et du portugais (très librement à mon habitude) et : üs ou : lü mais, or : asa donc : gisa car, parce-que : bokie
Ni n'est pas traité car c'est comme et dans le contexte d'une négation.
Les prépositions, notamment spatio-temporelles et la spatio-temporalité
Comme à terme je vais fusionner ce projet avec le tranz. A partir de ce point, soit je m'inspire du vocubulaire tranz, soit le vocabulaire mitat est propre au mitat et je ne le récupérerai pas pour mon nouveau projet.
Quelques prépositions non spatio temporelles :
- kimt : avec quelqu'un - kus : au sujet de, à propos de, sur, de , pour - mom : sans - wu : au moyen de, avec, par
Les prépositions spatiales ; jointives, non-jointives
Pour les autres prépositions spatiales, on va considérer 2 cas - le cas de base où la position indiquée est jointive à l'objet ou de la place que l'on décrit (ça se touche). La maison à gauche, c'est à dire mitoyenne à gauche - le cas superlatif de la préposition quand c'est plus loin, au delà, que ça ne se touche plus penser à la différence entre d'un côté sur ou dessus et de l'autre au-dessus de, comme sur la table et au-dessus de la table.
Très simplement on va passer de la préposition de base à celle plus éloignée en suffixant -sim, le superlatif (cf chapitre suivant). Ainsi - sur : üps -> üpsim : au-dessus-de - dans : dze -> dzesim* : au fond de - sous : uqos -> uqosim : en dessous de - sur le côté/flanc de, jointif, contre : embe -> empsim** : à côté de - à droite : map -> mapsim : à droite, sur la droite, plus loin sur la droite - à gauche : stis -> stisim : à gauche, sur la gauche, plus loin sur la gauche - avant, devant, à l'avant de : keuk -> keuksim : en avant (de), plus loin devant - arrière, derrière, à l'arrière de, après : rek-> reksim en arrière, plus loin en/à l' arrière - embrassé, face, face contre face, face-à-face : froks -> froksim : en face de, en vis-à-vis - à travers, via : nel -> nelsim* : dehors, hors de - en haut (de) : doçs: -> doçsim : en haut de (mais plus loin) par exemple sur la dernière étagère d'une armoire ou d'un placard et au-dessus de l'armoire ou du placard. - en bas (de) : kior -> kiorsim : en bas de, mais encore plus en bas de (~sous ou dessous)
* dzesim est concurrencé par fark : au fond de, issu du tranz et nelsim est concurrencé de la même manière par se : hors de, en dehors de ** à noter l'irrégularité et un pluriel empsimi qui peut signifier : aux alentours de, aux environs de, concurrencer par rjisim, de rjis : autour de, issue de rjits en tranz
Les prépositions temporelles
Un peu comme en diarrza, on va considérer en mitat être sous le temps, pourquoi...eh bien, comme si le temps était un océan dans les flots duquel on se trouvait ou bien sous la surface duquel on se trouverait, eu égard à la méthode neptunis. Du coup toutes les positions temporelles seront les mêmes que celles spatiales, mais combinées avec sous ou sa son abbréviation de finale -uqs.
Le seul cas, assez simple pouvant être à, en, dans, pendant dans le cas d'un moment assez précis et unique complément temporel où on emploiera la préposition sous (uqos), mais on évitera de dire uqos uqos, assez lourd, soit on ne dit qu'uqos, soit uqs-uqs Cette préposition peut s'utiliser par exemple pour : à la fête, pendant la fête, en hiver, en janvier, à l'automne, en 2021, etc. Mais pour dans trois jours, après demain, dans une quinzaine, on utilisera rekuqos ou rekuqs ou avant hier, avant ces trois derniers jours, la dernière quinzaine : keukuqos ou keukuqs (on peut trouver des formes populaires du type kekuqs ou keuqs).
Comparatif et superlatif
Comme vu sur les prépositions une seule forme en -sim. Ce suffixe seul porte la notion de très, extrêmement, etc. Avec un complément à l’adgentif (génitif) selon le sens du complément il pourra signifier plus que ou le plus (qui en fait signifie plus que tous.tes les autres, ce qui devra être précisé).
Dérivation lexicale avec mes 7 éléments classiques
- A partir des adjectifs Qualité : -sta Décence, correction : gravkifansta - A partir de nom d’outil et d’instrument, notamment Quantité : -(*)nta Comme le rare maisonnée : belionta
Exemple : Avec papama : construire - papamand : constructeur, constructrice - papam:nk : construction (action), la construction de la maison - papamurt : construction (résultat), ces constructions au bord de la route - papamiec : lieu de construction - papamuel : outil de construction comme par exemple le marteau ou la truelle - papamaik : machine de construction, engin de chantier : gue, pelle, bulldozer, etc.
Cardinaux
Nul : zéro Un : un Do : deux Tre : trois Dzutre : quatre Pfide : cinq Xes : six Sein : sept Ois : huit Nieve : neuf
Dojtsa : vingt Trejtsa : trente Dzutrejtsa : quarante Pfidejtsa : cinquante Xejstsa ou xejtsa : soixante (litt, vieilli, rare Xesejtsa) Sejntsa ou seijnejtsa : soixante-dix ou septante Oistsa ou oitsa : quatre- vingt ou ottante Nieveitsa (nieftsa) : quatre- vingt- dix ou nonante
Donc dojtsa-un : vingt-et-un, etc.
Tsom : cent Mil : mille Million : million
L’accord pluriel n’est pas obligatoire après les cardinaux
Ordinaux
Suffixe -stie sur tous les nombres, à noter que :
- le s tombe, chute, n'est pas utilisé après s, z, m, n - le s peut se transformer, par exemple en f avec un v à proximité comme avec nieve - premier : unstie est irrégulier puisqu’il garde le s
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