Que pensez-vous de la langue Pirahá?

Parlée par un groupe indigène en Amazonie ? C'est un langage sans chiffres, sans couleurs... Je ne sais pas comment un peuple peut vivre sans nombres et sans couleurs.

Ce n'est pas tout à fait vrai, le pirahã peut exprimer les couleurs par des analogies (comme "sang" pour "rouge"), et il a des mots pour "clair" et "foncé". Quand aux chiffres, il y a des mots pour "un peu" et "beaucoup", et c'est tout, en gros. Les Pirahã n'ont probablement jamais eu besoin de quelque chose de plus complexe.

Wojnicz a écrit:

Les Pirahã n'ont probablement jamais eu besoin de quelque chose de plus complexe.

Donc, pas de traduction de "nombre premier" en pirahã.

Pirahá est le langage parfait pour ceux qui détestent les mathématiques.

Pas pour moi, donc.

Il est très difficile pour moi de comprendre comment un peuple peut vivre sans pouvoir exprimer des quantités concrètes, seulement "un peu" ou "beaucoup". Je ne peux pas le concevoir.

S'y z'y arrivent, tant mieux pour eux.

Dans "l'extraordinaire histoire du chiffre un" Terry Jones parle d'un peuple d'Aborigènes Australiens qui n'aurait pas non plus de nombres. Quand on demande à l'un d'entre eux combien il a eu d'enfant il répond "un enfant et un enfant et un enfant" (je cite de mémoire mais en gros c'est ça). Si on n'a pas besoin de très grandes quantités ça peut suffire comme méthode.

Jacint a écrit:

Il est très difficile pour moi de comprendre comment un peuple peut vivre sans pouvoir exprimer des quantités concrètes, seulement "un peu" ou "beaucoup". Je ne peux pas le concevoir.

Quel est l'intérêt de savoir s'il y a huit, douze ou trente-trois objets ? Il y en a beaucoup, ou "beaucoup beaucoup" à la rigueur... c'est suffisant... après si on veut faire des mathématiques c'est plus compliqué... (mais rappelons-nous que l'addition d'entiers est simplement l'ajout de +1 par récurrence, on peut construire tout nombre comme une suite de "un" ajoutés consécutivement.)

Dans le livre d'Everett (un linguiste qui a étudié cette langue), il me semble qu'il explique cette absence de nombre par le fait que les Pirahã ne font pas de stock, ils consomment immédiatement ce qu'ils chassent ou cueille.
Et ils se connaissent tous, donc pas besoin de dire "J'ai vu trois types sur un canoë", on dira "J'ai vu X, Y et Z sur un canoë".

C'est quand on commence l'agriculture et l'élevage qu'il est indispensable de pouvoir exprimer des quantités précises.

Mardikhouran a écrit:

C'est quand on commence l'agriculture et l'élevage qu'il est indispensable de pouvoir exprimer des quantités précises.

Ce qui, au moins selon certaines thèses, serait à l'origine de certaines écritures... on aurait écrit le nombre de bêtes échangées sur des "calculi", et au fur à mesure le dessin des animaux ce serait simplifié jusqu'à se transformer en lettres.

J'ai aussi entendu dire que dans les langues de chasseurs-cueilleurs d'Amérique du Sud il n'y avait pas de mot pour "nature" (parce que pour avoir ce mot il fallait se penser en dehors de la nature). Ce serait intéressant de voir par contre quels mots n'ont pas d'équivalent dans les langues indo-européennes

Velonzio Noeudefée a écrit:

Mardikhouran a écrit:

C'est quand on commence l'agriculture et l'élevage qu'il est indispensable de pouvoir exprimer des quantités précises.

Ce qui, au moins certaines thèse serait à l'origine de certaines écritures...on aurait écrit le nombre d ebêtes échangés sur des "calculi", et au fur à mesure le dessin des animaux ce serait simplifier jusqu'à se transformer en lettre.

Oui l'agriculture et l'élevage ont conduit à l'invention du calcul et des mathématiques... Mais pour des chasseurs-cueilleurs, cela semble superflu semble-t-il ?

Hyeronimus a écrit:

Dans "l'extraordinaire histoire du chiffre un" Terry Jones parle d'un peuple d'Aborigènes Australiens qui n'aurait pas non plus de nombres. Quand on demande à l'un d'entre eux combien il a eu d'enfant il répond "un enfant et un enfant et un enfant" (je cite de mémoire mais en gros c'est ça). Si on n'a pas besoin de très grandes quantités ça peut suffire comme méthode.

Dans ces tribus, ils ont généralement beaucoup d'enfants, pas seulement deux ou trois.

"Combien d'enfants avez-vous ?"

"Un enfant, un enfant, un enfant, un enfant, un enfant, un enfant, un enfant..."

Très rare.

Si tout le monde se connaît tu donnes les noms de chacune et chacun.

Jacint a écrit:

"Combien d'enfants avez-vous ?"

Beaucoup

Jacint a écrit:

"Combien d'enfants avez-vous ?"

Répond en comptant sur ses doigts :

« Albert, Catherine, Jean-Luc, Léon... » Après avoir compté, il lève la main en montrant quatre doigts : « J'ai comme ça d'enfants ! »

Les chiffres sont probablement issus des noms des doigts. Le mot anglais finger serait apparenté à l'indo-européen penkwe (cinq). En tlingit, si ma mémoire est bonne, “dix” se dit “deux mains.” Certaines langues, dont le khmer, ont un système de numération à base cinq. Dans ces langues, treize = deux mains et trois doigts. On peut donc compter jusqu'à 24 avec le mot “main” (ou le chiffre cinq) et les chiffres de un à quatre.

Le Pirahã (ou l'homme préhistorique) pourrait dire, s'il compte à partir du pouce, et si sa langue a des noms distincts pour chacun des doigts : « J'ai jusqu'à l'annulaire, d'enfants ! »

Velonzio Noeudefée a écrit:

Si tout le monde se connaît tu donnes les noms de chacune et chacun.

Exactement. Les Pirahã sont environ 300, vivant dans une dizaine de très petits villages.