Que pensez-vous de la langue Babm, du philosophe japonais Rikichi Okamoto?

Je vous laisse le lien à l'article dans Wikipédia.
La charactéristique principale que je vois dans ce langue est son brièveté. Comparez les phrases suivantes en Babm avec les phrases correspondantes en anglais.
Ce que je n'aime pas, c'est le pronom personnel à la première personne : V.


Babm:   Bcet cojao op clob rayb.
English:   In a civilized society, persons are quite free.

Babm:   V ch migip, V meiqipiru.
English:   If I had studied, I should not have failed in the examination.

Babm:   Kodb cmoh kig.
English:   The care of health is absolutely necessary.

Et toi surtout qu'en penses-tu ?
Puisque c'est toi qui as-trouvé ou entendu parler de cette idéolangue et que tu postes un sujet pour cette idéolangue ?

Le système d'écriture du babm est vraiment très mal pensé. Utiliser l'alphabet latin comme syllabaire, je trouve déjà que ce n'est pas une grande idée parce qu'un syllabaire normal demande bien plus de caractères qu'un alphabet, mais là, c'est fait n'importe comment. Chaque consonne a une voyelle assignée qui doit toujours la suivre, mais cette voyelle dépend de la consonne, et la répartition est asymétrique et imprévisible!

	/i/	/u/	/e/	/o/	/a/
/m/		m
/n/					n
/p/			p
/t/				t
/k/	x	q	k	c
/b/				b
/d/			d
/g/					g
/f/		f
/s/			s
/h/					h
/v/	v
/z/	j			z
/w/					w
/l/			l
/j/		y
/r/					r

Je ne connais pas ce langage, mais je trouve sa brièveté intéressante. C'est intéressant ce que dit Wojnicz.

Il semble y avoir une langue similaire appelée Lin, dont l'auteur est R. Srikanth.

Je cherche le livre de Babm depuis longtemps mais je ne le trouve nulle part, seulement quelques extraits mais pas le livre entier. Si quelqu'un sait où je peux l'obtenir, dites-le-moi, svp.

Il aurait été plus simple d'utiliser un abugida, avec une lettre pour la consonne, et un diacritique pour la voyelle. Ç'aurait plus efficace et plus facile à mémoriser.

Il aurait été encore plus simple d'utiliser l'alphabet latin comme ce qu'il a été inventé pour être: un alphabet.

Wojnicz a écrit:

Il aurait été encore plus simple d'utiliser l'alphabet latin comme ce qu'il a été inventé pour être: un alphabet.

J'essayais de rester dans l'esprit d'en écrire le moins possible

Vous critiquez l'idée d'utiliser l'alphabet latin comme syllabaire, mais il a peut-être des qualités intéressantes. Son auteur l'a promu comme la langue auxiliaire la plus simple et cela m'intéresse. Malheureusement, on ne peut trouver le livre nulle part.

J'ai jeté un œil : assez compliqué, j'dois dire !

Y aurait une soluce : utiliser un abjad, se servir des consonnes pour ce qu'elles valent (en API ou approchant*) et utiliser cinq ou six diacritiques pour les voyelles. Le hic (car il y a un hic) : trouver six diacritiques susceptibles de "chapeauter" TOUTES les consonnes bien EXACTEMENT (ni devant ni derrière). C'est pas gagné d'avance !

En tout cas, son système d'écriture, j'adhère pas.


*Approchant, oui, parce qu'y vaudrait mieux éviter des lettres "montantes" comme le b, le d ou le k. Ou alors utiliser des petites majuscules ou des caractères cyrilliques... mais bon... planter des diacritiques sur des consonnes cyrilliques... c'est loin d'êt'gagné d'avance !

Anoev a écrit:

J'ai jeté un œil : assez compliqué, j'dois dire !

Y aurait une soluce : utiliser un abjad, se servir des consonnes pour ce qu'elles valent (en API ou approchant*) et utiliser cinq ou six diacritiques pour les voyelles. Le hic (car il y a un hic) : trouver six diacritiques susceptibles de "chapeauter" TOUTES les consonnes bien EXACTEMENT (ni devant ni derrière). C'est pas gagné d'avance !

En tout cas, son système d'écriture, j'adhère pas.

Si on combine les diacritiques, on peut couvrir bcp de voyelles avec peu de matériel.
Imaginons qu'on puisse empiler jusqu'à 2 signes sur une consonne, rien qu'avec 2 "accents" (1 et 2), nous avons : 1, 2, 11, 22, 12 et 21 = 6 voyelles couvertes.
Avec 3 accents et 2 positions, nous avons : 1, 2, 3, 11, 12, 13, 21, 22, 23, 31, 32, 33 = 12.

Si on souhaite mettre en place une langue courte écrite (et non parlée), on peut dans ce cas utiliser des abréviations, sans trop soucier de les prononcer.

Avec les 26 lettres de l'alphabet avec des mots de 2 lettres, nous avons 26x26=676 racines possibles de . Ou 26x26x26=17576 racines si on passe à des mots de 3 lettres. Néanmoins, 676 racines, c'est déjà pas mal pour une petite langue.

Dans un ancien programme "le jeu dont vous êtes le héro", dans les entrailles du logiciel, le codage des mots se faisait par 2 lettres selon la convention suivante :
- AA = verbe (PR=prendre)
- Aa = nom (Di=diamant)
- aa = adjectif (gr=gros)
- aA = adverbe (rA=rapidement)

Donc la phrase "prendre rapidement le gros diamant" devient "PR rA gr Di", voire "PRrAgrDi" si on zappe les espaces.

Autre piste, les symboles autres que les lettres (<#>="+-*/\_ etc.) forment la syntaxe.
Exemple bidon : pr# est un verbe et di$ est un nom.

Wojnicz a écrit:

Le système d'écriture du babm est vraiment très mal pensé. Utiliser l'alphabet latin comme syllabaire, je trouve déjà que ce n'est pas une grande idée parce qu'un syllabaire normal demande bien plus de caractères qu'un alphabet, mais là, c'est fait n'importe comment.

ma foi il s'en tire plutôt bien dans la mesure où il n'a pas besoin de plus...
utiliser un syllabaire inventé eut été bien plus difficile, à apprendre et à utiliser, en particulier en contexte internet...
alors à part nos habitudes latines, et l'utopie qui voudrait qu'une langue auxiliaire eut pu être comprise sans être apprise, je trouve que c'est pas mal vu...

quand au caractère ramassé de la langue ce n'est qu'une économie de papier, à l'oral une fois les voyelles rajoutées ce n'est plus le cas...

il manque le dictionnaire ou le détail des primitifs sémantiques voire de la nomenclature,  pour apprécier le travail d'aprioriste, qui est le fond du problème...

Je crois que les Japonais ne savent pas comment prononcer deux consonnes consécutives, c'est peut-être pour cela que Okamoto a eu l'idée d'utiliser l'alphabet latin comme syllabaire.

ça aurait été une bonne idée... si toutes les voyelles étaient disponibles pour chaque consonne. Je rejoins Wojnicz, c'est n'importe quoi.

Jacint a écrit:

Je crois que les Japonais ne savent pas comment prononcer deux consonnes consécutives, c'est peut-être pour cela que Okamoto a eu l'idée d'utiliser l'alphabet latin comme syllabaire.

En effet, ils n'aiment pas trop ça, sauf éventuellement s'il y a une nasale à proximité (exemple connu : banzai).

On peut réaliser un syllabaire à la japonaise avec un alphabet de 26 lettres en utilisant les majuscules et les minuscules dans des rôles différents. Ça donne ainsi 52 signes, de quoi y caser un syllabaire assez simple, soit à la louche 5 voyelles et 10 consonnes.

vous avez un regard latino-centré, s'il s'eut agi de signes inventés, pour peu qu'Okamoto fût calligraphe, il eut été applaudi...
quant aux voyelles adjointes différentes, pour en juger il faudrait avoir les principes de composition qui justifieraient une diversité vocalique...
toujours est-il que l'usage de l'alphabet latin pour ce mini-syllabaire est malin...

Plus simple en regardant les phonèmes principaux (ceux que j'appelle principaux : m n p t k s (h) l/r w/j), ça fait : mu - na - pe - to - ke -se - ha -le - wa -yu
voyelle la plus fréquente : e (u2, a3, e4, o1)
Donc il suffirait que la voyelle de base soit tout le temps e, avec la variabilité que donnerait les 4 consonnes spéciales x, q, c, j (ki, ku, ko, zi).
Ce qui fait 21 syllabes comme M. Okamoto (mais plus répétitif).

/h/ pourrait aussi être noté par x (avec la jota en variante allophonique)
et imaginer le h comme modificateurs de voyelles par exemple (c'est déjà le cas dans certaines langues), toutes en a de base qui passeraient en e avec /h/ (ou /i/ selon les locuteurs)
B = /ba/, Bh = /be/, je suis à 34 syllabes

Ou même encore plus fort je prends les 17 de bases notées en majuscule avec un /e/ inclu et j'utilise x q c j pour 4 voyelles de plus
B+ Bx, Bq, Bc, Bj = /be/, /bi/, /bu/, /bo/, /ba/, soit 17 x 5 = 85 syllabes moriques CV de base.

Et on peut même considéré W Y comme spéciales et pouvant s'intercaler sous leur formes minuscules, entre C et V dans CV soit
By, Byx, Byq, Byc, Byj = /bje/, /bji/, /bju/, /bjo/, /bja/.

j'ajoute donc 15x2x5=150 possibilités aux 85 précédentes, soit 135 possibilités.