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 Langue naine

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Ziecken
PatrikGC
Olivier Simon
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Olivier Simon
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MessageSujet: Langue naine   Langue naine EmptyLun 21 Oct 2019 - 16:47

Voici une "langue naine" que je viens d'inventer; en revanche, l'alphabet que vous voyez date d'une.... trentaine d'années !

Le texte signifie : "Les nains sont d'excellents mineurs"

Langue naine Dwergh10
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MessageSujet: Re: Langue naine   Langue naine EmptyLun 21 Oct 2019 - 18:37

Et la grammaire donne quoi ? Smile
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MessageSujet: Re: Langue naine   Langue naine EmptyLun 21 Oct 2019 - 18:49

PatrikGC a écrit:
Et la grammaire donne quoi ? Smile

Bon, je ne me suis pas foulé, j'ai surtout repris du finno-ougrique.

Ainsi, "wolevat" a -vat, qui est une marque de la 3° plu dans cette famille de langue, selon certaines reconstructions.

En revanche, les pluriels à syllabe allongée (voyelle redoublée dans mon cas) viennent du peu qu'on sait de la langue naine de Tolkien. Certains d'entre vous auront sûrement fait l'équation : xazaad= khazâd
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MessageSujet: Re: Langue naine   Langue naine EmptyMar 22 Oct 2019 - 10:28

Tu l'as baptisée ?

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MessageSujet: Re: Langue naine   Langue naine EmptyMar 22 Oct 2019 - 10:49

Ziecken a écrit:
Tu l'as baptisée ?

Tu as la solution plus haut : le "xazad" ou "käxli xazad" = "langue naine".


Tenez, voici la célèbre comparaison avec les langues finno-ougriennes :

xazad : Kala elapä oji ila wetina

Eleven hal úszkál a víz alatt. (hongrois)
Elävä kala ui veden alla. (finnois)
Elav kala ujub vee all. (estonien)
"Le poisson vivant nage sous l'eau."

(en comparaison, Sambahsa, IE : el gwiv pisk oisnaht sub id wed)
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MessageSujet: Re: Langue naine   Langue naine EmptyMar 22 Oct 2019 - 18:21

Merci ! Je viens de mettre une ébauche de présentation sur Idéopédia.

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MessageSujet: Re: Langue naine   Langue naine EmptyMar 22 Oct 2019 - 20:24

Ziecken a écrit:
Merci ! Je viens de mettre une ébauche de présentation sur Idéopédia.

Lol, j'ai créé cette langue en quelques jours Laughing
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MessageSujet: Re: Langue naine   Langue naine EmptyMar 22 Oct 2019 - 20:48

Olivier Simon a écrit:
Ziecken a écrit:
Merci ! Je viens de mettre une ébauche de présentation sur Idéopédia.

Lol, j'ai créé cette langue en quelques jours Laughing

Bravo ! J'ai aussi plusieurs langue éclairs, cela permet de se changer les idées avant de reprendre le travail sur sa langue la plus aboutie.

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MessageSujet: Re: Langue naine   Langue naine EmptyMar 22 Oct 2019 - 21:15

Moi, j'y arriv'pas. Même une langue quasi-meuble comme le thub m'a pris plusieurs mois. Dans la série "langue-vestige", remarque, j'ai le ptahx. Langue bien pratique quand j'veux justifier* une "étymologie" à un à-priori aneuvien tiré par les tifs par pleines poignées.



*Bien pratique aussi pour justifier une utilisation supplémentaire à l'alphabet vadora : la transcription.

_________________
Nekrodur slivèdje nep ; traadur reve nep
Les morts ne rêvent pas ; les hommes d'affaires non plus.


Dernière édition par Anoev le Mar 22 Oct 2019 - 21:17, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Langue naine   Langue naine EmptyMar 22 Oct 2019 - 21:16

C'est exactement ça, d'autant plus que j'avais également fait la conlang pré-indo-européenne aussi en quelques jours.
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MessageSujet: Re: Langue naine   Langue naine EmptySam 16 Nov 2019 - 7:48

Puisque Velonzio m'en parlait il y a quelques jours, je me suis amusé à traduire la célèbre fable de Schleicher (en tout cas d'après la version du site Dnghu) dans cette lngue xazad. C'est amusant, car l'influence IE sur le finno-ougrien est assez visible.

Lambas bej heepo

(aj mäkina), lambas jon vilna ei wolek, heepom kokäi, yktem piqkapam vagnum, yktem ñoqdapam §yqm sturem, bej yktem ñoqdapam umgim nopeta. Lambas heepon mondai : "sidhämi kärte, ku umgim juktapam heepom kokän".

Heepo mondaivat : "keuläk, lambas ! Sidhämän kärtevat ku nam kokämek : ugmi, ponas, lambas-a-vilnata lämpem icen teke. Bej lambasn vilna ei wolek."

Nam keulänut, lambas gazanq pukei.  
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MessageSujet: Re: Langue naine   Langue naine EmptySam 16 Nov 2019 - 13:34

Olivier Simon a écrit:
Puisque Velonzio m'en parlait il y a quelques jours, je me suis amusé à traduire la célèbre fable de Schleicher (en tout cas d'après la version du site Dnghu) dans cette lngue xazad. C'est amusant, car l'influence IE sur le finno-ougrien est assez visible.[/i]

C'est plutôt toi qui l'a mis sur ton facebook, me semble-t-il.

Mais ça a ouvert tout un champ de réflexion chez moi, car la comparaison que tu as mises me donne l'impression que ce qui est proche de l'IE comme le sambahsa ou l'uropi (d'une autre manière) et de ce qui est proche du latin ou des langues romanes (interlingua, LFN, etc.), me paraissent assez divergents, dans la mesure où les IE-tides me semblent faire assez germanique et peu latin ou roman.
Mais c'est un autre sujet.

nouveau fil à ouvrir ?:

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MessageSujet: Re: Langue naine   Langue naine EmptySam 16 Nov 2019 - 17:58

Pour répondre d'abord à ta deuxième question, la seule chose vraiment difficile du PIE est sa phonétique très spéciale. Il est donc certains que les peuples anciens ont influencé phonétiquement les rameaux, en raison de sons qu'ils ne pouvaient prononcer ou du moins confondaient trop aisément.

Pour ta première question, la seule explication que je voie (pour autant que je puisse tracer des points communs entre le sambahsa et l'uropi) est que les deux langues essaient de respecter plus ou moins le "Average Standard European" (ce que font cependant également les langues romanes modernes) et aussi qu'elles sont assez courtes, comme les langues germaniques modernes, tandis que les langues romanes les plus connues hors français (voire roumain) ont tendance à avoir des terminaisons à rallonge, copiées avec plus et surtout moins de bonheur par les divers esperantoïdes et romanolangues. Enfin, dans certains cas, le germanique est plus proche du PIE (ex: composition des mots, mais le même ordre se retrouve dans les esperantoïdes) que ne l'est le latin, mais d'autre fois c'est le contraire.
Enfin, le Sambahsa est plus proche, de forme et de grammaire, du PIE que ne l'est l'Uropi, puisque l'IE se remarque principalement dans les mots les plus basiques de ce dernier. Cependant, le Sambahsa reste très compact parfois même plus compact que l'Uropi.

Et puis, c'était différent dans les langues germaniques anciennes. Comme je n'ai pas le temps de me risquer à une traduction en gothique, je copie ici la proposition de version proto-germanique du projet Dnghu.

au̯ iz exu̯ ōz-uxu̯
au̯ iz, ϑaizōz u̯ ullō ne u̯ as exu̯ anz saxw;
ϑanǭ kurų u̯ agną u̯ egandų, ϑanǭ mikilǭ burϑinjǭ,
ϑanǭ gumanų xraϑą berandų. au̯ iz exu̯ amaz sagdē:
“hertô angu̯ i̯aðai miz sexu̯ andi u̯ iran exu̯ anz akandų.”
exu̯ ōz sagdēdun: “hauzī, au̯ i! hertô angu̯ i̯aðai unsiz sexu̯ andumoz:
u̯ iraz, φrau̯ i̯ō, au̯ i̯ǫ̂ u̯ ullǭ siz u̯ armą u̯ astį taui̯ði.
i̯axw awi̯ǫ̂ u̯ ullō ne isti.” ϑat hauzidaz au̯ iz akrą φlaux.


Si je traduis en latin :

Ovis equique

Ovis cujus non erat lana equos vidit; unum trahentem plaustrum grave, unum ferentem onus magnum, unumque ferentem hominem cito. Ovis equis dixit : dolore angor quod hominem video agentem equos"

Dixerunt equi : "Audi, ovis ! dolore angimur ubi istud videmus : wir, dominus, ex ovis lana sibi vestem calidam facit. Atque ovi non est lana."
Isto audito, ovis ad campum fugit


Il y a déjà une version en PIE et en Sambahsa sur mon site qui divergent de ce qu'utilisent les gens de Dnghu. Comme il s'agit de comparer, je reprends leur version de "North-West European" (un IE tardif sans laryngales) et je donne une version proche en Sambahsa.

óu̯ is éku̯ ōs-kwe
óu̯ is i̯ósi̯ās u̯ ĺ̥ˀnā né est éku̯ ons dedórke;
tom gwr̥ ˀu̯ úm u̯ óghom u̯ éghontm̥ , tom mégām bhórom,
tom u̯ īróm ōkú bhérontm̥ . óu̯ is éku̯ obhos u̯ eukwét:
“kērd ághetor moi, ghmónm̥ éku̯ ons ágontm̥ u̯ idn̥ téi.”
éku̯ ōs u̯ eukwónt: “kl̥néu, óu̯ i! kērd ághetor nos u̯ idn̥ tbhós:
u̯ īrós, pótis, óu̯ i̯om u̯ ĺ̥ˀnām sébhei gwhórmām u̯ éstim kwr̥ néuti.
óu̯ i̯om-kwe u̯ ĺ̥ˀnā né esti.” tod kekluu̯ ṓs óu̯ is ágrom bhugét.


Is ow ed ies ekwi

Sem owo ne-yos eet wulna dyohrc ekwens; oin tragend un gwaur wogh, oin behrnd uno mier onos, ed oin behrnd un wir oku. Is owos wohkwit iens ekwens :
"Mien kerd aghnuet, ob vido uno mensc agend ekwens".
Ies ekwi wohkweer : "Kleu, owo ! Nies kerds aghnuent vidend-ye to : un wir, is poti, sib kwehrt un warm vester ex owin wulna. Ed ei owi ne est wulna."
Kleuvs to, is owo fug do id plain.



Demain, je publierai la traduction en conlang pré-IE.
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MessageSujet: Re: Langue naine   Langue naine EmptyMer 29 Avr 2020 - 11:52

Intéressante langue, moi aussi je suis en train de faire une langue naine pour l'univers steampunk fantasy de la web-série Lundaï.
Je doit avouer que ma phonétique est moi original et est plus proche du khuzdul (nanien) de Tolkien ou du vieux norrois.
Ma langue est très très inspiré du vieux norrois du coup mais la tienne à l'air plus original, surtout avec ça phonétique assez particulière. En tout cas c'est plutôt cool.
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MessageSujet: Re: Langue naine   Langue naine EmptyMer 29 Avr 2020 - 15:28

Ah oui, on vient de se croiser sur Facebook.

En fait, selon Tolkien, le langage des nains était secret, donc à part principalement le nom de quelques sommets et forteresses on n'en sait rien. Pour le film, D.Salo a dû inventer selon son imagination.
Quant aux personnages nains, les noms qu'ils portent sont... norrois (ou "islandais" si tu préfères) car c'est la langue utilisée par Tolkien pour rendre le langage des hommes d'Esgaroth.

Mon "nain" à moi, comme expliqué ci-dessus, est basé sur les langues fenniques, donc il y a pas mal d'emprunts au vieux-germanique, comme le mot "lambas" (mouton) qui ressemble au "lamb" anglais (certes, une autre espèce de bétail....)
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MessageSujet: Re: Langue naine   Langue naine EmptyMar 16 Juin 2020 - 1:30

Olivier Simon a écrit:
xazad : Kala elapä oji ila wetina
Elävä kala ui veden alla. (finnois)

Pourquoi les inversions syntaxiques? Une évolution vers le centrifuge?
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MessageSujet: Re: Langue naine   Langue naine EmptyMar 16 Juin 2020 - 7:20

Juste une fantaisie, basée sur ce que je savais des langues naines préexistantes.

Tiens, j'ai publié il y a quelques temps une nouvelle traduction sur le groupe sambahsa, avec la traduction sambahsa :

Hepo arab
Araab kootana elävat bej §eudanaasta halditavatsen. Mooneta keerdana, seejmo sotam tekevat muun. Yktena naan tooren, §eudanas napataisen muka heposen rakasen. Sangeepa som teketak orjam e§o som tapatak, fijaandsan käätemsän bej jaalkamsan bandisivat, bej som saajtaivat kotaq. Anu miqäim arab hepomsen keuläi läse kotan jona bandistaisen; heuloi keerdana bej keerdana aj kantana, wiqena yktem cuupen kotan lewei, wabjam habaji, bej heuloi wudheta jaalkaq rusansun rakansan. Ponasmsan kokänut, hepo jo kitketaisen salken, sitemsin ñikei, arabq joksei, som wiqätasin habaji bej som toghei edhe oweq kotansan.

El arab ekwis
I arabs gwive in delts ed sont rulen ab teutions. Yando korelnt ia teuts protie mutu. Unte oin tom katus, un teution buit kapt con sien favorite ekwem. Eiskwnd buwes iom un sclav we nices iom, eys peinds bohnd eys hands ed peds, ed xubh iom do un delt. Mox poskwo ieur is Arab sien ekwem prokwem id delt quer is eet bohnden, rollit plurs ep id swol, niek bad oino iom borsen ios delt, ieyr ids woibh, ed rollit iter kya peds os sien favorite okwekwem. Vidus sien poti, el ekwis quel eet dieht uni stolb, brohg sien ronthal, curs fauran kyom Arab, ieyrit iom med eyso yeusmen ed iom duxit ant id dwer os eys delt.
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MessageSujet: Re: Langue naine   Langue naine EmptyMar 16 Juin 2020 - 17:42

J'ai, moi aussi, créé en 2001 une langue des nains appelée "inuque" (nom francisé de inko "langue des nains en elko)) puisque cette langue ne possède pas de nom.

Vous trouverez quelques notes sur Idéopédia

Je ne l'ai pas encore développée, mais cela va changer avec l'écriture des chroniques du Losda qui débutent le 1er juillet.

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MessageSujet: Re: Langue naine   Langue naine EmptyMer 17 Juin 2020 - 1:57

Olivier Simon a écrit:
Juste une fantaisie, basée sur ce que je savais des langues naines préexistantes.

Ha, les tolkienneries se sont effacées de ma mémoire. En tout cas ça fait vraiment bizarre de lire du "finnois" avec autant de constructions inversées.

Je ne m'étais jamais posé de question sur hevonen avant de voir hepo dans ta langue. Ce mot pose tout un tas d'énigmes étymologiques...

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