Sylkælith (ébauche)

Mise à jour de la page Glossopedia (ajout de la syntaxe et commencement du dictionnaire).

Je viens de créer un serveur Discord pour parler de mes idocréations. Vous pourrez ainsi m'aider à améliorer mes langues.
https://discord.gg/4hbEND

Kävelen a écrit:

Mise à jour de la page Glossopedia (ajout de la syntaxe et commencement du dictionnaire).

Pour le dictionnaire, c'est plutôt sur Idéolexique ;-)

Peut-être que le sylkælith est encore sur sa rampe de lancement, et que Kävelen attend qu'y ait suffisamment de mots pour ouvrir une rubrique et un lexique suffisamment conséquent pour compléter les pavés. N'a-t-il d'ailleurs pas mis "(ébauche)" dans son titre. Peut-être considère-t-il que certains de ces mots (orthographe) ne sont pas tout-à-fait définitifs (pléonasme !). Sage précaution dont des fois je devrais m'inspirer.

Je viens de renseigner Ideolexique!
¤ ¤ ¤ ¤

J'ai un peu modifié la mise en page de æth : j'y ai ajouté les logos de paragraphes*. Pour l'étymologie, je n'ai rien changé. Sinon, plutôt que "aucune donnée", en général (mais tu fais c'que tu veux : la commission ne s'est pas penchée sur ce cas), soit je mets {{?}}, soit, si le mot est vraiment à-priori, je mets A priori. Par ailleurs, j'ai ajouté æth au pavé-modèle de {{Roche}}. Formalité nécessaire si on veut que son mot soit visible (et consultable) d'à peu près partout.

Merci de ta participation.


*Si t'as un logo pour ta langue, merci de nous en faire part en remplissant cette page.

Bravo !

Lancement de la Version 3.0 (Refonte du sylkælith)

-Amélioration du Système Phonétique
1) Réduction ou précision des phonèmes?
2) Réflexion sur les allophones

-Clarification du tableau casuel
1) Suppression de cas?
2) Modification de cas?
3) Déclinaison > Affixe
4) Cas "porte-manteau"?

-Clefs
1) Ajout et suppression
2) Lesquelles ajouter? Proposez...

-Alphabet
1) Alphabet esthétique, phonémique ou mixte?
2) Phonème,s associé,s à chaque caractère 

-Récit
1) Continuer et terminer le chapitre 1
2) Réfléchir sur la suite (prose?)

-Idéomonde
1) Reforger la carte (peut-être par petits fragments que j'assemblerais pas la suite)
2) Des idées de logiciels ou des astuces pour créer des belles cartes et qu'elles soient cohérentes etc.?

-Wikis
1) Continuer Idéolexique
2) Reprendre le travail de Ziecken dans Idéopédia maintenant que j'y ais accès
3) Reprendre ce que j'avais fait sur Glossopédia
4) Amorcer Diégético
6) Ajouter l'Astyram à Wikiægis

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Récap de la V2
1) Phonèmes : supprimés + création de tableaux phonémiques (V2.1)
2) Genre : Passage à Animé, Inanimé, Neutre et Divin (V2.1)
3) Clefs : Ajout de clefs (V2.1)
4) Cas : Tableaux casuels (V2.1), suppression de l'idée de cas-fusion (V2.5)
5) Fiches : Premières fiches illustrées (V2.1)
6) Glyphes : Premiers mots transcrits en sylkæglyphes (V2.1)
7) Récit : Rédaction de la prélude (V2.1) 
8) Wikis : Idéopédia (V2.0), Glossopédia (V2.4) et Idéolexique (V2.6) 
9) Discord (V2.5)

Voilà, après plusieurs mois d'absences je suis fier de vous présenter le fruit de mon travail rien du tout. A vrai dire, je n'ai pas plus avancé sur cette langue. J'avais besoin d'une pause idéolinguistique assurément. A la base cela m'a permis de prendre du recul par rapport à mes langues, je vois mieux quelle trajectoire je veux qu'elles prennent... c'était mon idée au départ, mais à chaque fois je repoussais la date à laquelle je voulais reprendre mes langues, ce qui fait que quand je me suis replongé dans l'idéolinguistique ce mois-ci je ne savais plus du tout ce que j'avais mis en place avec mes langues... c'est un peu mieux maintenant. C'est pourquoi j'annonce officiellement la version 3, en espérant ne pas me démotiver trop vite et retrouver le fil de ma langue tout en l'améliorant. Je compte sur vous pour interagir si qch n'est pas clair ou incomplet.

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Heureux de voir que tu n'as pas abandonné en tout cas! Bon courage pour cette refonte ^^

Je prône pour une refonte vers une langue plus facile, pour que
- 1 ce te soit plus pratique donc agréable à employer (et donc à développer aussi)
- 2 je ne pense pas malheureusement (et c'est souvent une erreur que nous faisons tous, va voir mon swanskju) que pour démarrer l'idéocréation, sur les quelques premiers projets, on ait suffisamment d'expérience, été suffisamment aguerri(e) ou même informé(e) pour pouvoir développer du trop complexe.

Donc pour tes questions :
1) réduction des phonèmes : oui. Je te conseillerai de te limiter à 6 voyelles maximum et ennviron 20 consonnes au plus (dont 2 glides). J'aime bien un système assez symétrique 3 6 6 ou 2 6 6 avec 3 nasales, 6 occlusives, 6 fricatives et quelques autres à part : l, r, w, j
Ecriture : limite toi au plus possible au 26 lettres de l'alphabet latin.
2) les allophones, t'en soucie pas pour l'instant, de plus avec le contexte ou bien des systèmes de clés ou de genre, tu peux toujours t'en tirer
3) Les cas : réduire à un nombre employable : 5 maximum, optimum autour de 3-4, avec toujours un par défaut non marqué, tu jouera plus sur les clés, les genres, les conjugaisons, les dérivations lexicales
affixe souvent plus simple que déclinaison (comment gères-tu le nombre ? Là tu peux plus te faire plaisir).
Le finnois à moins de vrais cas de déclinaison (qui doivent varier en genre et en nombre) que de post position.
4) Les clés
Je réduirais et cela pourrait plus te mener à un système de genre*, certes un peu particulier : végétal, animal ou animé, minéral, artificiel ou humain, mais tu peux aller vers l'animé/l'inanimé ou même vers le distinct (ce qui se compte par unité) et l'indistinct (ce qui ne se compte pas par unité), ce dernier pouvant te servir de partitif.
5) Alphabet
A l'exception d'Elara, qui sait rendre une langue pleine de diacritique parfaitement esthétique, je te conseillerais seulement deux pistes :
- plus simple au plus phonétique, éventuellement quelques digraphes
- mixte dans le sens où tu pourrais rechercher un alphabet esthétique en mélangeant les caractères de différents alphabets qui constituent notre continuum alphabétique : certes grec et cyrillique, mais il y a aussi copte, arménien, géorgien, tous les caractères spéciaux, souvent issus des anciennes calligraphies, dans une recherche esthétique

Pour la suite : qu'est ce qui te plait le plus ?
- idéocréer : alors développe le sylkaelith
- écrire une histoire : alors écrit tu as besoin au plus de 25 mots en sylkaelith pour développer ton histoire
- créer une diégèse : alors fais un peu tout ce qui te plait, mix le tout pour essayer de nous donner un aperçu de ton monde
- participer au monde de l'idéocréation : idéolexique, idéopeia, glossopedia, diégético, wikiaegis
deux-trois possibilités
C'est ce qui te botte le plus : fais-le (t'as même pas besoin d'avoir vraiment une idéolangue/un idéomonde)
Entrer ton idéolangue dedans : si tu attendais de la stabiliser pas mal plutôt assez bien, afin de t'éviter de tout reprendre
Entrer ton idomonde (diégético, wikiaegis) : pareil, pourquoi pas, mais attend qu'il soit plus stable, de l'avoir plus développé (pour t'éviter d'avoir à tout reprendre, surtout avec une base qui aurait été mise dans un contexte qui ne lui conviendrait plus, ce qui pourrait te démotiver).

Je sais c'est drastique, mais essaie un coup et vois si dans un premier temps ce n'est pas plus plaisant de manipuler et jouer avec une idéolangue ainsi.

Bien souvent, on considère les consonnnes comme structurelles, mais tu pourrrais partir sur l'inverse que
de abo à azo une sugnification proche soit portée qui diffère de oba à oza et de bao à zao tout comme de boa à zoa, etc.

*Les clés est un système de genre multiple où le suffixe de clé n'est pas clitique et a encore une signification lexicale forte. Si le sylkaelith comme l'elko est très contextuel, alors le système de clé se défend, mais beaucoup de langue se passe de clé, parce que, je suppose, bien souvent la racine à elle seule se suffit.
Si tu as une racine de "verticalité" qui pourrait autant exprimer falaise que mur, voire que fil à plomb, tu peux distinguer avec une clé comme "naturel", "artificiel" ou "humain" et "outil", ces trois là.
Mais même avec une phono comme je t'indique tu en as suffisamment pour créer des racines distinctes et toi tu as une phono de base énorme. Et si tu as des racines distinctes, alors plus besoin de clé.
Mais si tu réduis ta phonologie drastiquemennt et utilise surtout des mots d'une syllabe, tu vas avoir beaucoup d'homophonie, là le principe de clés peut être utile.
Pourquoi tes clés ne sont pas les mots de ta langue pour ces éléments, quitte à avoir un ca sou une post position : "clé".

J'aime bien en illustrant de phrase exemple à traduire, suivre cette trame :
- phono/écriture
- genre, nombre, article/déterminant, groupe nominal
- syntaxe : SVO, etc.
- pronoms personnels sujets
- conjugaison et verbe
- autres temps
- déclinaison
- déclinaison du pronom personnel (ce n'est qu'à ce stade que je considère ma grammaire suffisamment fiable pour passer à la traduction et développer grammaire et lexique par la traduction)
- autres, mais bien souvent : nombre, prépositions principales, modaux, subordonnée relative, etc.

Velonzio Noeudefée a écrit:

- autres, mais bien souvent : nombre, prépositions principales, modaux, subordonnée relative, etc.

Tu veux pas plutôt dire : propositions principales ?

Velonzio a écrit:

Je prône pour une refonte vers une langue plus facile.

Effectivement, je pense aussi que c'est plus judicieux en voyant les problèmes auxquels je butte. Cependant, je n'ai pas envie qu'elle se réduise à des monosyllabiques.

Velonzio a écrit:

3) Les cas : réduire à un nombre employable : 5 maximum, optimum autour de 3-4, avec toujours un par défaut non marqué, tu jouera plus sur les clés, les genres, les conjugaisons, les dérivations lexicales

Je pense alors que je vais supprimer les cas généraux pour garder uniquement les 6 cas locatifs du finnois.

Velonzio a écrit:

5) Alphabet
A l'exception d'Elara, qui sait rendre une langue pleine de diacritique parfaitement esthétique, je te conseillerais seulement deux pistes :
- plus simple au plus phonétique, éventuellement quelques digraphes
- mixte dans le sens où tu pourrais rechercher un alphabet esthétique en mélangeant les caractères de différents alphabets qui constituent notre continuum alphabétique : certes grec et cyrillique, mais il y a aussi copte, arménien, géorgien, tous les caractères spéciaux, souvent issus des anciennes calligraphies, dans une recherche esthétique

J'ai parlé d'inclure des diacritiques Ce n'est nullement une langue à diacritiques le sylkælith.

J'ai créé un système d'écriture propre que je retravaillerais et finirais quand mon système phonétique sera simplifié.

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En tout cas merci beaucoup pour m'aiguiller ainsi, ça m'aide vraiment à y voir plus clair!

Anoev a écrit:

Velonzio Noeudefée a écrit:

- autres, mais bien souvent : nombre, prépositions principales, modaux, subordonnée relative, etc.

Tu veux pas plutôt dire : propositions principales ?

Non je veux bien dire relative, car lorsque tu précises ta syntaxe, c'est bien celle des propositions principales. Quand tu as genre, nombre, déterminant, conjugaison, déclinaison, pronoms personnels, syntaxe : tu sais construire une phrase simple, après il faut aller à la phrase complexe et là on passe à la relative.

Dans autres on peut ajouter : interrogation.

je parlais en général Kävelen pour les diacritiques, ce que j'indiquais était d'ordre général et pas seulement pour le sylkaelith.

Velonzio a écrit:

tu sais construire une phrase simple, après il faut aller à la phrase complexe et là on passe à la relative.

Je n'en suis encore là, ne brûlons pas les étapes! Je suis tout à fait d'accord avec toi, de toute manière je ne vois guère comment il est possible de créer des phrases complexes si nous n'avons pas la phrase simple...si, en fait, en y réfléchissant c'est possible et c'est ce que je fait par moments pour traduire les citations du jour, mais du coup les "phrases complexes" sont instables voire bancales.

Velonzio a écrit:

Dans autres on peut ajouter : interrogation.

Ah, la phrase interrogative! C'est souvent le type de construction que je construis en premier pour mes langues. Ensuite, à partir de l'interrogative je forme l'assertive simple, que j'oppose ensuite à la négative simple.

Velonzio a écrit:

Je parlais en général Kävelen pour les diacritiques, ce que j'indiquais était d'ordre général et pas seulement pour le sylkaelith.

Ok. Et y a-t-il un ordre dans tes différents points?

Donc c'est bien ça : "propositions" et non "prépositions".

non c'est bien préposition : les principales prépositions / les subordonnées relatives.
La catégorie autre est un fourre-tout où mettre le moins urgent.

Quel ordre ?, Kävelen

1- phono/écriture
2- genre, nombre, article/déterminant, groupe nominal
3- syntaxe : SVO, etc.
4- pronoms personnels sujets
5- conjugaison et verbe
6- autres temps
7- déclinaison
8- déclinaison du pronom personnel (ce n'est qu'à ce stade que je considère ma grammaire suffisamment fiable pour passer à la traduction et développer grammaire et lexique par la traduction)
9- autres, mais bien souvent : nombre, prépositions principales, modaux, subordonnée relative, etc.

Velonzio a écrit:

Quel ordre ?

Je parlais de l'ordre des éléments qui structurent une langue. Dans ton dernier message tu avais mis des numéros, je me demandais si c'était l'ordre dans lequel il valait mieux selon toi que j'aborde ces différents points pour la conception de ma langue.

Velonzio a écrit:

1- phono/écriture
2- genre, nombre, article/déterminant, groupe nominal
3- syntaxe : SVO, etc.
4- pronoms personnels sujets
5- conjugaison et verbe
6- autres temps
7- déclinaison
8- déclinaison du pronom personnel (ce n'est qu'à ce stade que je considère ma grammaire suffisamment fiable pour passer à la traduction et développer grammaire et lexique par la traduction)
9- autres, mais bien souvent : nombre, prépositions principales, modaux, subordonnée relative, etc.

Cet ordre me paraît efficace, je pense que je vais l'aborder!  

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Anoev a écrit:

Donc c'est bien ça : "propositions" et non "prépositions".

Velonzio a écrit:

Non, c'est bien "préposition" : les principales prépositions / les subordonnées relatives.

Il est têtu çui-là!

Est-on d'accord que ton slash n'indique pas un équivalent mais deux éléments distincts non-synonymes. "Préposition" est donc rattaché à l'adjectif "principales" et ensuite tu parles des propositions subordonnées relatives? ou alors je n'ai pas compris et je suis aussi perdu qu'Anoev!

Kävelen a écrit:

Est-on d'accord que ton slash n'indique pas un équivalent mais deux éléments distincts non-synonymes. "Préposition" est donc rattaché à l'adjectif "principales" et ensuite tu parles des propositions subordonnées relatives? ou alors je n'ai pas compris et je suis aussi perdu qu'Anoev!

Oui, je confirme.
De la liste initiale entre virgules, chaque élément est distinct.

Sylk. 3.1

Enfin, il est là, frais comme un gardon, vous l'attendiez? Le voici, le voilà, le sylkælith est de retour pour vous jouer un mauvais tour!

Kavelen a écrit:

Cette présente publication est encore à l'état d'embryon, je prendrais le temps plus tard dans la semaine pour peaufiner la mise en forme et rajouter les détails concernant les équivalent-lettre. Je vous implore de ne pas commenter sur le contenu avant sa version définitive afin de ne pas polluer le fil inutilement. Merci de votre compréhension.

I. Le Système Phonétique et Phonologique
A. Voyelles
i. Voyelles Courtes

Voyelles Orales	Antérieures	Centrales	Postérieures
Fermées	/i/ /y/		/u/
Mi-Fermées	/e/	/ə/	/o/
Mi-Ouvertes	/ɛ/ /œ/		/ɔ/
Ouvertes	/a/

ii. Voyelles Nasales

Voyelles Orales	Antérieures
Fermées	/ĩ/ /ỹ/
Mi-Fermées	/ẽ/

iii. Voyelles Longues

Voyelles Orales	Antérieures	Postérieures
Fermées	/ĩː/ /yː/	/uː/
Ouvertes	/aː/

iv. Diphtongues

iv. Voyelles Glidées

Voyelles Orales	Antérieures	Postérieures
Fermées	/ij/ /yj/	/uj/
Mi-Fermées	/ej/ /ẽj/	/oj/
Ouvertes	/aj/

vi. Diphtongues Glidées

B. Consonnes
i. Consonnes Simples

Consonnes	Bilabiales	Labio-Dentales	Dentales	Alvéolaires	Post-Alvéolaires	Rétroflexes	Palatales	Vélaires	Glottales
Plosives				/t/ /d/		/ʈ /		/k/ /g/
Nasales	/m/			/n/			/ɲ/
Roulées				/r/
Battues		[ⱱ]		/ɾ/
Fricatives	[ɸ]	[f] /v/	/θ/ /ð/	/s/ /z/	/ʒ/	/ʂ/	/ʝ/		/h/ /ɦ/
Spirantes		[ʋ]			/l/		/ɥ/	/w/

ii. Affriquées

iii. Consonnes Géminées

iv. Consonnes Glidées

Consonnes	Alvéolaires	Glottales
Fricatives	/sj/	/hj/
Spirantes	/lj/

Règles Phonologiques
Le H
Devant ò, ù, e = ɦ
Devant y, a, o, i = h
Devant ə, u, æ = hj

Le V non doublé
Devant voyelle = ʋ
Devant consonne = ⱱ

Le F
Devant voyelle = ɸ
Devant consonne = f