Chiffres et nombres

Silvano a écrit:

Eh, non, Anoev, ça ne fait pas du français une langue avec un système hexadécimal, puisqu'on dit pas seize-un pour dix-sept, ni de l'espagnol une langue avec un système pentadécimal (puisqu'en espagnol, on dit once, doce, trece, quatorce, quince, dieci-seis...)

J'ai pas dit que le système était mathématiquement hexadécimal, mais comment expliques-tu ce changement de présentation de nombre après 16 en français (et après 15 en castillan (dieciséis est d'un seul tenant, j'ai vérifié) ?

Silvano a écrit:

Ziecken a écrit:

Janko Gorenc est un collectionneur de chiffres dans toutes les langues du monde (y compris les idéolangues), il est inscrit sur ce forum.
Janko Gorenc sur Frathwiki

J'imagine que tu veux dire nombre. Les chiffres sont les symboles servant à les écrire, comme 0, 1, 2, 3... ou I, V, X... ou ٠ ,١ ,٢...

Je pensais qu'il ne collectionnait que les chiffres (0 à 9) et 10 et qu'il n'était pas intéressé par les nombres (après 10)

Ziecken a écrit:

Silvano a écrit:

Ziecken a écrit:

Janko Gorenc est un collectionneur de chiffres dans toutes les langues du monde (y compris les idéolangues), il est inscrit sur ce forum.
Janko Gorenc sur Frathwiki

J'imagine que tu veux dire nombre. Les chiffres sont les symboles servant à les écrire, comme 0, 1, 2, 3... ou I, V, X... ou ٠ ,١ ,٢...

Je pensais qu'il ne collectionnait que les chiffres (0 à 9) et 10 et qu'il n'était pas intéressé par les nombres (après 10)

Il sévit beaucoup sur de nombreux groupes traitant des idéolangues sur les réseaux sociaux, ayant surtout l'habitude de recueillir les traductions des nombres de 1 à 10. (donc des chiffres plus le nombre 10, vaguement (même si le 0 est omis)) Un vrai radar à idéolangues !

Ziecken a écrit:

Silvano a écrit:

Ziecken a écrit:

Janko Gorenc est un collectionneur de chiffres dans toutes les langues du monde (y compris les idéolangues), il est inscrit sur ce forum.
Janko Gorenc sur Frathwiki

J'imagine que tu veux dire nombre. Les chiffres sont les symboles servant à les écrire, comme 0, 1, 2, 3... ou I, V, X... ou ٠ ,١ ,٢...

Je pensais qu'il ne collectionnait que les chiffres (0 à 9) et 10 et qu'il n'était pas intéressé par les nombres (après 10)

Cinq est le nom du nombre cinq, écrit avec le chiffre 5...

Anoev a écrit:

Silvano a écrit:

Eh, non, Anoev, ça ne fait pas du français une langue avec un système hexadécimal, puisqu'on dit pas seize-un pour dix-sept, ni de l'espagnol une langue avec un système pentadécimal (puisqu'en espagnol, on dit once, doce, trece, quatorce, quince, dieci-seis...)

J'ai pas dit que le système était mathématiquement hexadécimal, mais comment expliques-tu ce changement de présentation de nombre après 16 en français (et après 15 en castillan (dieciséis est d'un seul tenant, j'ai vérifié) ?

Plus un nombre est petit, plus on l'utilise et plus il va se raccourcir. Et commence dire 17? Sèze? Ça ressemble à seize, non? De plus, si je me souviens, pour 18, le latin disait déjà duodevigniti.

Silvano a écrit:

Cinq est le nom du nombre cinq, écrit avec le chiffre 5...

J'ignorais cette subtilité, merci.

Pour moi les chiffres c'était de 0 à 9 et les nombres des combinaisons de chiffres, comme les mots sont des combinaisons de lettres. Pour moi 5 n'était pas un nombre mais un chiffre, sauf en numérologie où la notion de chiffre est absente.

Comme quoi on en apprends tous les jours.

Silvano a écrit:

De plus, si je me souviens, pour 18, le latin disait déjà duodevigniti.

Deux ôtés de vingt, en somme.

Ziecken a écrit:

Silvano a écrit:

Cinq est le nom du nombre cinq, écrit avec le chiffre 5...

J'ignorais cette subtilité, merci.  

C'est comme dans elle a faim: a est un mot même s'il n'a qu'une lettre.

Silvano a écrit:

Ziecken a écrit:

Silvano a écrit:

Cinq est le nom du nombre cinq, écrit avec le chiffre 5...

J'ignorais cette subtilité, merci.  

C'est comme dans elle a faim: a est un mot même s'il n'a qu'une lettre.

Oui, je vois. Je suis en train de modifier la grammaire de l'elko pour tenir compte de cette nuance.

Je vais mettre du lourd, cependant cette image comporte deux idéolangues, dont une qui n'est qu'un projet, une idéolangue pas encore vraiment aboutie, je vous prie de ne pas en tenir tellement compte, ayant peur que sa parenté avec le Kanéen la rende inintéressante :c
(de plus cette version du Kanéen, pourtant très proche, comporte des palatalisations; veuillez s'il vous plait ignorer lesdites palatalisations)

Spoiler:

Je confirme ce qu'a dit Sylvano : un nombre usuel est composé d'un ou de plusieurs chiffres et éventuellement d'un signe.

36 est un nombre composé de 2 chiffres : 3 et 6
6 est à la fois un nombre (pour sa valeur) et un chiffre (quant à son écriture)

C'est ce qu'on nous a appris en typo...

On a, à coup sûr, affaire à deux langues romanes : le C se prononçant [k], encore qu'y a une petite nuance avec les langues romanes naturelles et l'interlingua : en juditien, le C se prononce [k] y compris devant un E (100). On trouve, comme point commun entre les deux langues, la prononciation du X : [ʃ].

Pour les grands nombres, les deux langues utilisent l'échelle longue à 10⁶ (l'anglais présenté en première colonne est de l'anglais US, puisqu'il utilise l'échelle courte à 10⁶.

Comme je m'intéresse aux petites différences, tu penses bien que j'allais sauter sur l'occase !

Le Seigneur Anoev et l'amour du détail... Une longue histoire.

Mais je ne sais pas vraiment si je devrais continuer cette ébauche de langue, elle me parait moins naturelle, moins originale également, malgré quelques éléments lui permettant de se distinguer de sa langue sœur, mais je n'ai pas l'impression que ce serait une bonne idée, surtout avec ma diégèse bancale comme pas possible, raison pour laquelle je n'ose pas en parler sur ce forum, tellement certaines choses semble(ro)nt aléatoires...

Elara Tollyn a écrit:

Le Seigneur Anoev et l'amour du détail... Une longue histoire.

Houlà... Seigneur* ? Rien qu'ça ! J'arrive pas, si y a une ironie, à en percer le motif. Peut-être peux-tu préciser ton propos ?




*Dans ma diégèse, le terme Sæjer avait, durant l'Ancien Régime les mêmes caractéristiques que d'autres termes, comme rex, prins, raṁbel etc. était masculin de même que leur équivalent (à une nuance près) sæjerdak, regdak etc. et le féminin était (et est encore, parce qu'y a des royaumes ailleurs qu'en Aneuf, et que, comme dans la réalité, la France est une république, les termes "roi, reine, princesse marquise" n'ont pas disparu du dico : on étudie quand même Corneille, Molière etc.) regkad, prinskad... Depuis la Révolution, on n'emploie plus guère Sæjer qu'à titre liturgique. Dans la religion chrétienne (24% des croyants, ~12% de la population >7 ans), Sæjer (neutre), c'est Div (Dieu, neutre aussi), sinon, Pour Jésus, on dira sæjerdak Żhes (masculin, ben tiens ! puisque Jésus était un homme). Quand (toujours dans ma diégèse) on envoie une lettre, on met K (♀) ou D (♂) ou rien (sexe non spécifié) devant le nom du destinataire. Pour une Personnalité, on pourra mettre en toute lettre, respectiv'ment Ekkad, Eddak ou Eddu. Mais Sæjerkad ou Sæjerdak ne sont plus de mise. Si ça t'intéresse, je peux te raconter d'autres trucs sur l'Aneuf et l'aneuvien, que tu peux aussi trouver là et là.

Anoev a écrit:

Elara Tollyn a écrit:

Le Seigneur Anoev et l'amour du détail... Une longue histoire.

Houlà... Seigneur ? Rien qu'ça ! J'arrive pas, si y a une ironie, à en percer le motif. Peut-être peux-tu préciser ton propos ?

Tu es un modérateur, d'un rang plus noble que le membre moyen ; je suis quand à moi Régent en ce forum, en attendant le retour de notre bon Roy Nemszev Ier.

J'imagine

Je ne voyais pas le Forum sous un jour monarchique. Les intervenants "non titrés" ne sont pas de simples sujets, mais des Citoyens de notre République (du moins, j'vois ça comme ça).

Mais je pense que le Kanéen impose l'emploi de formules de politesse et soit marqué par le système monarchique, c'est pourquoi pour des membres de rang supérieur, le terme seigneur soit employé, mais il nous manque ta diégèse Elara et je ne peux que supputer et extrapoler.

Ah ! Le deyryck et ses chiffres...

La courage me manque...:

Alors pour les nombres ? Hahaha...

Comment compter dans toutes les langues.

http://www.languagesandnumbers.com/site-map/fr/

Je pose ça là, je reviens.

Seweli a écrit:

Comment compter dans toutes les langues.

http://www.languagesandnumbers.com/site-map/fr/

Je pose ça là, je reviens.

C'est là qu'on s'rend compte que
À porto-Rico, on utilise l'échelle courte (à 10⁶), alors que les Espagnols utilisent l'échelle longue.
Respectiv'ment, même remarque pour le portugais du Brésil, vis à vis de celui du Portugal (et d'Afrique, vraisemblablement).

Ce qui est compréhensible à P-C (dépendance US) est plus étonnant au Brésil, État indépendant.

Un p'tit hors sujet (mais qui m'a été inspiré par le site énoncé par Seweli) : j'suis allé fur'ter sur la page d'une langue artistique : le romulien, dont je rapporte un extrait de l'énoncé :

Citation :

Le romulien peut être vu comme une langue doublement construite, puisqu’inventé par les Romuliens durant leur exode de Vulcain.

Ce qui m'a, évidemment fait penser au psolat et à l'alphabet vadora.

Il manque le grec ancien sur le site précédent :-(

Les voici.


Les numéros Les numéros en grecque
numéros arithmoi -αριθμοί
un ena -ένα
deux dyo -δυο
trois tria -τρία
quatre tessera -τέσσερα
cinq pente -πέντε
six eksi -έξι
sept epta -επτά
huit oktw -οκτώ
neuf ennea -εννέα
dix deka -δέκα

http://mylanguages.org/fr/grecque_numeros.php

À ce sujet, le site que Vendredikhouran a partagé ce matin sur le fil de l'arwelo est génial : http://www.zompist.com/numbers.shtml

Pour huit c'est octó pas octw non ?

Ρέμί a écrit:

Pour huit c'est octó pas octw non ?

En alphabet grec ?

Oui . Omega se prononce ó en modern ducoup sa me paraissait bizzard qui le traduise par w mais peut etre qu'en ancien c'est diferent .