Chiffres et nombres

dworkin a écrit:

Je n'ai pas d'opinion très arrêtée. Mais il me semble que drende, garande, zingande, zoizande, zebdande introduiraient un peu de redondance quand on utilise fréquemment les deux systèmes. Et même, se souviendra-t-on si on doit cinquante balles ou zingande balles ? Même problème pour doucent et deux cents. Sinon, pourquoi pas douzonze ?

Je crois que tu veux dire confusion, pas redondance.

Perso, je crois qu'on pourrait garder le ante, mais changer les préfixes de nombre:
deuxante, troisante, quatrante, quintante, sixante, settante, huitante, neuvante, dixante, onzante...

Ceux qui lisent l'anglais pourront voir ici le travail fait, principalement pour l'anglais, mais aussi pour d'autres langues.

odd a écrit:

À mon sens on a plus de chance de passer à l'espéranto...

Sans doute, mais le problème, ce n'est pas le nom des nombres, c'est carrément la duodécimalisation.

Silvano a écrit:

dworkin a écrit:

Je n'ai pas d'opinion très arrêtée. Mais il me semble que drende, garande, zingande, zoizande, zebdande introduiraient un peu de redondance quand on utilise fréquemment les deux systèmes. Et même, se souviendra-t-on si on doit cinquante balles ou zingande balles ? Même problème pour doucent et deux cents. Sinon, pourquoi pas douzonze ?

Je crois que tu veux dire confusion, pas redondance.

Perso, je crois qu'on pourrait garder le ante, mais changer les préfixes de nombre:
deuxante, troisante, quatrante, quintante, sixante, settante, huitante, neuvante, dixante, onzante...

Ceux qui lisent l'anglais pourront voir ici le travail fait, principalement pour l'anglais, mais aussi pour d'autres langues.

Je voulais dire redondance (drende est plus distinct de trente que ne l'est trende) mais ce n'en était pas moins confus. Deuxante, troisante... onzante sont mieux.

Ceux qui jurent par les prothèses électroniques vont souvent proposer de passer directement à la base 60.

Écrit le 14z mars à 9:63

Silvano a écrit:

Ceux qui jurent par les prothèses électroniques vont souvent proposer de passer directement à la base 60.

La méthode sumérienne...

djingpah a écrit:

Silvano a écrit:

Ceux qui jurent par les prothèses électroniques vont souvent proposer de passer directement à la base 60.

La méthode sumérienne...

Les Sumériens comptaient en fait en base 10 puis en base 6.

Améthyque
En spoilers pour que ça prenne moins de place

0-9:

10-90:

100-900:

594 : Lönonïnsrost
103.782 : Ilizar'ómóófóläm
66 : Iglitx (Le x se prononce [do] et signifie répétition du chiffre)

öt:un
Mîz:deux
Frill:trois
Foër:quatre
Vûnv:cinq
Siz:six
Sêv:sept
Okîtô:huit
Nîn:neuf
Zîn:dix

phollaxeurassa il faut que tu appuies sur le bouton "postreply" et non pas "nouveau" car tu crées un nouveau sujet.
Postreply fait un message réponse.

d'accord je ferait attention la prochaine fois =)

Bonjour,
Comment dites-vous les nombres dans votre idéolangue ?

Un: Ra
Deux: An
Trois: Ka
Quatre: Goï
Cinq: Qey
Six: Qera
Sept: Qeyan
Huit: Qeka
Neuf: Qoï
Dix: Jindo
Onze: Jinra
Douze: Jan
Treize: Jinka
Quatorze: Jingoï
Quinze: Jinqey
Seize: Jindera
Dix-sept: Jindan
Dix-huit: Jindeka
Dix-neuf: Jindoï
Vingt: Benko
Vingt et un: Benkora
Vingt-deux: Ban
Vingt-trois: Benka
Vingt-quatre: Bengoï
Vingt-cinq: Benqey
Vingt-six: Benkera
Vingt-sept: Benkan
Vingt-huit: Benkeka
Vingt-neuf: Benkoï
Trente: Deïo
Quarante: Vinko
Cinquante: Ponko
Soixante: Tenko
Soixante-dix: Sanko
Quatre-vingt: Menko
Quatre-vingt-dix: Gemko
Cent: Jinjindo

J'ai l'impression de lire "Janko" dans chacun de tes nombres. Un hommage à Janko Gorenc ? HAAHAAHAHAHAHAHAHAHA

En arwelo :
http://www.arwelo.org/fr/numeraux/#somId1100

FairyDemon a écrit:

Comment dites-vous les nombres dans votre idéolangue ?

En elko, les nombres se font par agglutination des chiffres et de la clé TAW (chiffres)

Les chiffres = clé numérique (provenant de la numérologie) + TAW

NUN (0, néant) + TAW (chiffre) = nunta =0
NAR (1, ego) + TAW (chiffre) = narta
NUT (2, pont) + TAW (chiffre) = nutta
KOW (3, communication) + TAW (chiffre) = kouta
WEL (4, dieu) + TAW (chiffre) = elta
WAK (5, véhicule) + TAW (chiffre) = akta
MAT (6, harmonie) + TAW (chiffre) = matta
SAW (7, esprit) + TAW (chiffre) = sauta
WAL (8, objet) + TAW (chiffre) = alta
WAR (9, cycme) + TAW (chiffre) = arta

[u]Les nombres = clés + TAW

20 = NUT + NUN + TA = nutnunta
69 = MAT + WAR + TA = matarta

Pour plus de facilité, en elko les nombres s'épelle. Du coup pour savoir compter jusqu'à l'infini, il suffit de compte jusqu'à 9.

Djino a écrit:

J'ai l'impression de lire "Janko" dans chacun de tes nombres. Un hommage à Janko Gorenc ? HAAHAAHAHAHAHAHAHAHA

Je me suis fais la même réflexion

Djino a écrit:

J'ai l'impression de lire "Janko" dans chacun de tes nombres. Un hommage à Janko Gorenc ?

Pardon, je ne connais pas (je vais surement passé pour un inculte )

FairyDemon a écrit:

Djino a écrit:

J'ai l'impression de lire "Janko" dans chacun de tes nombres. Un hommage à Janko Gorenc ?

Pardon, je ne connais pas (je vais surement passé pour un inculte )

Janko Gorenc est un collectionneur de chiffres dans toutes les langues du monde (y compris les idéolangues), il est inscrit sur ce forum.
Janko Gorenc sur Frathwiki

Ziecken a écrit:

Janko Gorenc est un collectionneur de chiffres dans toutes les langues du monde (y compris les idéolangues), il est inscrit sur ce forum.
Janko Gorenc sur Frathwiki

J'imagine que tu veux dire nombre. Les chiffres sont les symboles servant à les écrire, comme 0, 1, 2, 3... ou I, V, X... ou ٠ ,١ ,٢...

En ɣu, système mixte : on utilise la base 20 jusqu'à 100, puis les puissances de 10. Comme en chinois (et dans une certaine mesure l'arwelo) il y a une base spéciale pour 10000, puis pour 100 millions et 1000 milliards.

1	ev
2	hie
3	úma
4	tási
5	hoen
6	sam
7	véhke
8	zul
9	pon
10	kóte
11	ton
12	lez
13	nazí
14	naɣíe
15	naɣúm
16	hákal
17	pálupim	"vingt privé de trois" (contraction)
18	páohiepim	"vingt privé de deux"
19	pálevpim	"vingt privé de un"
20	pal
21	pal ev
30	pal kóte	"vingt-dix"
31	pal ton	"vingt-et-onze"
40	híepal
50	híepal kóte
60	ûpal	contraction
70	ûpal kóte
77	táspalumapim
80	táspal
90	táspal kóte
100	péve
101	péve ev (pévev)
130	péve pal kóte
1000	vijé
10000	úeɣi
100000	kóte úeɣi
106	péve úeɣi	million français
107	vijé úeɣi
108	sóvem
109	kóte sóvem	milliard français
1010	péve sóvem
1011	vijé sóvem
1012	úeɣi sóvem
1013	móni

Mardikhouran a écrit:

En ɣu, système mixte : on utilise la base 20 jusqu'à 100, puis les puissances de 10.

Pourquoi pas la base 20... avec 20, 400, 8000, 160 000...

Silvano a écrit:

Mardikhouran a écrit:

En ɣu, système mixte : on utilise la base 20 jusqu'à 100, puis les puissances de 10.

Pourquoi pas la base 20... avec 20, 400, 8000, 160 000...

Je me suis inspiré du français d'une part (quoique dans l'ancien temps on disait aussi quinze-vingt pour 300), et d'autre part par mon désintérêt pour les mathématiques : je n'aimerais pas faire la conversion tout le temps...

Silvano a écrit:

Mardikhouran a écrit:

En ɣu, système mixte : on utilise la base 20 jusqu'à 100, puis les puissances de 10.

Pourquoi pas la base 20... avec 20, 400, 8000, 160 000...

La base 20 suppose vingt chiffres différents. Et elle n'apporte pas grand chose de plus que la base 10, sauf qu'un nombre se terminant même par un seul zéro est toujours divisible par 4 ; par contre, on peut dire adieu à une manière simple de savoir si un nombre est divisible par 9. Ce type de divisibilité (somme des chiffres du nombre) est applicable pour les multiples de 19 (un nombre premier). Pour la divisibilité par 3 ou par 7, on aura la règle de la divisibilité par 11* ('videmment, puisque dans cette base, 11₂₀ = 21).



*Somme alternée des chiffres : en base 10, 7073 est divisible par 11 parce que (7+7) - (3+0) est un multiple de 11 : 7+7 = 14 ; 14 - 3 = 11.

Anoev a écrit:

La base 20 suppose vingt chiffres différents. Et elle n'apporte pas grand chose de plus que la base 10...

La base 20 semble avoir été utilisée par les peuples d'avant l'invasion des indo-européens, et aussi par divers peuple amérindiens, dont les mayas, ce qui ne les a pas empêché de faire moult découvertes astronomiques précises et complexes. Il est vrai que cette base 20 était graphiquement relayée par la sous-base 5. Ainsi 17 s'écrivait sous la forme 3x5+2x1.

Nous calculons en base 10, uniquement parce que nous avons 10 doigts. Si la nature nous avait donné 4 doigts à chaque main, nous compterions en octal.

Pour la part, j'avoue une inclination pour 12. Je compte souvent avec mon pouce sur mes 12 phalanges.

Le français et l'italien ont un ancien système vicésimal (base 20), comme par exemple
onze - douze - treize - quatorze - quinze - seize - vingt
soixante-dix
quatre-vingt
quatre-vingt-dix
ou l'Hôpital des 15-20
voir le lien
https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_vic%C3%A9simal

En fait, la manière de compter en français combine deux survivances :
une survivance vigésimale (avec 80, notamment, non attestée en Suisse-romande)
une survivance hexadécimale entre 11 et 20, où les nombres composés commencent à 17 (dix-sept, bref, au delà de 16)*.

C'est entre 10 et 20 qu'on trouve le plus de disparités entre les langues (naturelles, surtout) et c'est dans cet intervalle que les comparaisons sont les plus prenantes. Les langues construites sont beaucoup moins sujettes à ce genre de fantaisie. Même l'interlingua, plutôt naturaliste en général (avec les C et les G, notamment), fait ici dans le schématique, avec  dece-quatro pour 14. Toutefois, on trouve quardem en sambahsa, dequat° (en un seul mot) en aneuvien pour la même quantité.

*Il n'y a pas de différence de construction entre dix-sept et vingt-sept (compositions) ni entre diecisiete et veintisiete (agglutinations)^#, alors qu'y en a entre
seize (monobloc) & vingt-six (composition)
seventeen (agglutination) et twenty-seven (composition)
siebzehn & siebenundzwanzig (deux agglutinations, mais l'une d'elle est en fait articulée par -und-).
°Mais dek-hep, construit comme tinek-hep, respectiv'ment pour 17 et 27 (cf plus haut). Pour  14 en l'aneuvien, j'ai joué l'intermédiaire : au lieu d'un monobloc comme en français, j'ai opté pour l'agglutination. Y a que pour koreg que j'ai choisi le monobloc, mais l'usage est différent.
#Mais il y en a une entre veintisiete (agglutination) et treinta y siete (composition détachée). Cause évidente : le Y (et) de 27 est "avalé" par veinte, mais pas dans 37 par treinta (se terminant par -A). Pourquoi ? Alors là...

Velonzio Noeudefée a écrit:

Le français et l'italien ont un ancien système vicésimal (base 20), comme par exemple
onze - douze - treize - quatorze - quinze - seize - l

Ces mots viennent de undecim, duodecim, tredecim... ce qui veut dire un-dix, deux-dix, trois-dix...

Si le français était vicésimal, on aurait vingt-onze, vingt-douze...


Et, non, Anoev, ça ne fait pas du français une langue avec un système hexadécimal, puisqu'on dit pas seize-un pour dix-sept, ni de l'espagnol une langue avec un système pentadécimal (puisqu'en espagnol, on dit once, doce, trece, quatorce, quince, dieci-seis...)

Silvano a écrit:

Si le français était vicésimal, on aurait vingt-onze, vingt-douze...

Cette manière de compter a bel et bien existé, au Moyen-Âge.

EDIT : https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_vic%C3%A9simal#Le_fran.C3.A7ais