Origine égyptienne de langue dite créole à base lexicale française.

Djolo a écrit:

Je rappelle par avance que l'égyptien ancien est antérieur au latin, au grec, à l'hébreux, donc du français. Je signale que certaines langues africaines sont bien plus archaïques que l'égyptien ancien.

Ah oui! Et sur quelles sources écrites ou épigraphiques appuyez-vous ces assertions? Faute de sources, il est totalement impossible d'inférer quoi que ce soit en matière d'évolution de ces langues. Le foyer bantou en pays Nok et alentours remonte à peine à 3000 ans, avant sa grande expansion, liée à sa maîtrise de la métallurgie.

Citation :

Voilà pourquoi je dis que les ancêtres des amérindiens ont un jour habité l'Afrique.

Si vous situez cette origine inférieure à 70000 ans, c'est n'importe quoi! Intéressez-vous un peu sérieusement, d'une part à la géographie, et d'autre part à la génétique et ses haplotypes, et accessoirement à l'archéologie, l'histoire sérieuse, voire même l'anthropologie. Au-delà de 70000 ans, on en est tous d'accord, et pas seulement les amérindiens, les européens, les austronésiens... et même encore plus loin Néandertal, Denisova et l'Homme de Florès.

Djolo a écrit:

Or cracher se dit : "tef" en Wolof, "tofa" en haussa, "tuf" en bolé, "tufoo" en kissi. Autre série homogène.

Tef, en wolof, c'est une chèvre. D'après les dicos accessibles. Vous parlez wolof ? Et en amhara, c'est le nom d'une céréale. Peut-être que les chèvres sauvages se nourrissaient de tef avant leur grande migration du lac Tana jusqu'au Cap-Vert (cela me fait penser à une fiction de l'auteur Yurani Andergan dans son roman Les Tétraèdres qui situe une telle aventure de l'un de ses héros, vers -2500...).

Troubadour mécréant a écrit:

Djolo a écrit:

Je rappelle par avance que l'égyptien ancien est antérieur au latin, au grec, à l'hébreux, donc du français. Je signale que certaines langues africaines sont bien plus archaïques que l'égyptien ancien.

Ah oui! Et sur quelles sources écrites ou épigraphiques appuyez-vous ces assertions? Faute de sources, il est totalement impossible d'inférer quoi que ce soit en matière d'évolution de ces langues. Le foyer bantou en pays Nok et alentours remonte à peine à 3000 ans, avant sa grande expansion, liée à sa maîtrise de la métallurgie.

Citation :

Voilà pourquoi je dis que les ancêtres des amérindiens ont un jour habité l'Afrique.

Si vous situez cette origine inférieure à 70000 ans, c'est n'importe quoi! Intéressez-vous un peu sérieusement, d'une part à la géographie, et d'autre part à la génétique et ses haplotypes, et accessoirement à l'archéologie, l'histoire sérieuse, voire même l'anthropologie. Au-delà de 70000 ans, on en est tous d'accord, et pas seulement les amérindiens, les européens, les austronésiens... et même encore plus loin Néandertal, Denisova et l'Homme de Florès.

Djolo a écrit:

Or cracher se dit : "tef" en Wolof, "tofa" en haussa, "tuf" en bolé, "tufoo" en kissi. Autre série homogène.

Tef, en wolof, c'est une chèvre. D'après les dicos accessibles. Vous parlez wolof ? Et en amhara, c'est le nom d'une céréale. Peut-être que les chèvres sauvages se nourrissaient de tef avant leur grande migration du lac Tana jusqu'au Cap-Vert (cela me fait penser à une fiction de l'auteur Yurani Andergan dans son roman Les Tétraèdres qui situe une telle aventure de l'un de ses héros, vers -2500...).

C'est du grand n'importe quoi. Informez-vous au lieu de pérorer gratuitement. En wolof c''est également cracher.
Mais si vous préférez faire la chèvre, libre à vous. Quand à l'antériorité de l'Egyptien ancien sur le grec ou le latin, Mais la civilisation égyptienne date de 15 000 ans, cela vous aurait-il échappé ? Informez-vous ?

D'ailleurs il est bien connu qu'en Egypte antique, il y a eu une unité de territoire et linguistique définitive sans aucun changement de -15000 ans à - 3000 ans.
Pour preuve j'en prends la bible avec la fuite d'Egypte de Moïse et des hébreux, ah mince une 2ème langue présente sur le territoire égyptien...
Comme quoi il est fort probable qu'il y ait eu plusieurs langues, plusieurs dialectes et que de -15 000 ans à - 3000 ans la langue égyptienne ait évolué, d'ailleurs pour preuve l'écriture a évolué, non durant cette période.

Moi quand je vois pronom de la 1ère personne en égyptien I, m, ça me rappelle I'am en anglais et les langues indo-européennes.
Quand je regarde une carte linguistique, ethnographique ou religieuse de l'Afrique c'est un beau bazar, certainement que l'esclavagisme et la colonisation, y ont été des facteurs agravant, sauf que des esclaves africains il y en avait dans la Rome antique, donc le bazar, il date (et si tu comptes en année tu comprendras que Saddat). d'ailleurs à titre personnelle pour avoir recherché la phonologie de chaque famille de langue non controversée, j'ai bien vu qu'en Afrique vu le nombre et la disparité de langue, le monde universitaire linguistique avait bien du mal à se mettre d'accord.
Donc qu'il y ait une seule langue en AFrique...mais j'abonde dans votre sens, c'est la même qu'en Europe ou en Asie ou en Amérique du Nord, où que vous alliez vous trouverez toujours quelqu'un capable de comprendre 3 mots ou 3 phrases dans une langue commune : l'anglais.

Comme vous, je prouve que les africains actuellement ne parlent qu'une seule et même langue : l'anglais et que celle-ci descend de l'égyptien antique.
LOL
Vous avez aussi vu dans cet inter que les grands rappeurs français sont inspirés par l'égyptien antique : le fameux groupe marseillais de Je danse le mia, et MC Solar, ce qui prouve par l'influence au niveau méta de la langue que chacun et tous mes dires de ce post sont absolument véridiques par l'emploi du mot bidon : "méta".


Aaaah c'est bon d'avoir un fil défouloir où dire toutes les idioties qui passent par la tête est possible !
Vive internet !

PS: Avant d'intervenir sur un forum, il y a des règles, comme se présenter, c'est la politesse !
Ensuite en observer le fonctionnement ou bien l'avoir fait au préalable me parait incontournable : vous vous seriez présenté comme parlant plusieurs langues bantoues, d'autres africaines, une connaissance de l'égyptien ancien et votre volonté de créer un créole bantoue comme idéolangue, vous auriez eu un maximum de crédit, mes yeux auraient brillé, je me serais intéressé à vos créations et vous auriez été le bienvenu. Le tout avec une diégèse où l'égypte antique se serait développée vers l'Ouest et aurait conquis le nouveau monde essemant des créoles, mile fois oui.
Mais vous vous y êtes très mal pris.
J'ai tendance à croire que la démarche d'une personne montre aussi sa démarche scientifique et prête la même aura à ses produits :une démarche impolie, maladroite, mal ciblée, à côté de la plaque, sans-gêne, peu préparée, mal organisée = une thèse du même accabit.

Enfin pour intervenir beaucoup et depuis pas mal de temps maintenant, je connais bien certains de mes co-idéocréteurice et que selon le sujet, il y en a qui pour moi sont experts, vous les mettre tous à dos = vous discréditez.

AFrique : Djino, locuteur du lingala, ayant vécu en Afrique et y retournant régulièrement (si je ne me trompe pas)
Créole : Vilko, il parle morysien et en a inventé 2 de créole (vous 0)
Egyptien antique : Shabtaï

Niveau universitaire : Mardikhouran, Olivier Simon, Shabtai, je soupçonne aussi Haàden, désolé si j'en oublie
Niveau professorale : DojPater, Greenheart, peut être PatrickGC
Latin : Greenhart, Mardikhouran

Logique, langage informatique : PatrickGC, Chaest
Psychologie : Ziecken
Esotérisme, Mythologie : Ziecken

Pour m'amuser
Scepticisme : Troubadour mécréant

Désolé si j'en oublie.
Pour votre info, nombre d'idéolangue utlisent des principes créoles pour fonctionner, étudiez l'elefen LFN (Lingua Franca Nova), je pense qu'elle descend de l'égyptien antique.


Donc désolé, mais si vous ne réussissez à convaincre aucune de ces personnes sur leur point, et ne les contrer pas de manière argumentée, scientifique et crédible, je ne vous croirai pas, car eux, je les connais assez pour leur porter crédit, vous non et vu le titre de votre ouvrage : c'est un sketch comique c'est ça

Vous avez pris une fessée, reprenez votre document, votre thèse et ré-écrivez le tout sur des bases plus crédibles avec un vrai titre honnête de thèse : précis, long, avec un sous-titre à rallonge.
Il y a peut être des idées intéressantes comme vous l'a suggéré Mardikhouran, mais pas l'égyptien antique et pas via les langues bantoues.
Vous ne convaincrez aucun universitaire ou linguiste sérieux, après si c'est pour faire un ouvrage qui se vend, là je vous souhaite d'avoir trouvé le jackpot.

Ce fil n'aura eu pour seul intérêt grâce à Mardi et Vilko d'en apprendre plus sur les créoles, merci

Ah non, Velonzio, j'ai certes inventé le medu netjer, mais je ne suis absolument pas spécialiste de l'égyptien et je n'ai pas de niveau universitaire en linguistique. Ce qui ne m'empêche pas de faire des recherches en me basant sur des sources fiables, néanmoins, tout le monde peut faire ça avec un effort. Je n'ai même pas eu besoin d'acheter un dictionnaire égyptien, celui de Dickson est en ligne, il m'a suffi de vérifier une fois dedans pour voir que "ḳbḥ" existe et "kbh" non, le Wiktionnaire a confirmé.

Au passage, vous disiez que les diacritiques avaient sauté à cause de l'autocorrection? Vous mentez. Vous faites la même erreur sur cette diapo d'une de vos conférences, ça fait sûrement des années que vous la faites et vous ne vous êtes jamais donné la peine de vérifier et corriger:

Shabtai a écrit:

Ah non, Velonzio, j'ai certes inventé le medu netjer, mais je ne suis absolument pas spécialiste de l'égyptien et je n'ai pas de niveau universitaire en linguistique. Ce qui ne m'empêche pas de faire des recherches en me basant sur des sources fiables, néanmoins, tout le monde peut faire ça avec un effort. Je n'ai même pas eu besoin d'acheter un dictionnaire égyptien, celui de Dickson est en ligne, il m'a suffi de vérifier une fois dedans pour voir que "ḳbḥ" existe et "kbh" non, le Wiktionnaire a confirmé.

Au passage, vous disiez que les diacritiques avaient sauté à cause de l'autocorrection? Vous mentez. Vous faites la même erreur sur cette diapo d'une de vos conférences, ça fait sûrement des années que vous la faites et vous ne vous êtes jamais donné la peine de vérifier et corriger:

Ah ça, vous avez raison. Ce petit détail discrédite tout. Cela change totalement le sens et le registre sollicité (celui de la mort commun aux deux). Regardez mon doigt pour ne pas regarder la lune, c'est plus simple pour vous.

Velonzio Noeudefée a écrit:

D'ailleurs il est bien connu qu'en Egypte antique, il y a eu une unité de territoire et linguistique définitive sans aucun changement de -15000 ans à - 3000 ans.
Pour preuve j'en prends la bible avec la fuite d'Egypte de Moïse et des hébreux, ah mince une 2ème langue présente sur le territoire égyptien...
Comme quoi il est fort probable qu'il y ait eu plusieurs langues, plusieurs dialectes et que de -15 000 ans à - 3000 ans la langue égyptienne ait évolué, d'ailleurs pour preuve l'écriture a évolué, non durant cette période.

Moi quand je vois pronom de la 1ère personne en égyptien I, m, ça me rappelle I'am en anglais et les langues indo-européennes.
Quand je regarde une carte linguistique, ethnographique ou religieuse de l'Afrique c'est un beau bazar, certainement que l'esclavagisme et la colonisation, y ont été des facteurs agravant, sauf que des esclaves africains il y en avait dans la Rome antique, donc le bazar, il date (et si tu comptes en année tu comprendras que Saddat). d'ailleurs à titre personnelle pour avoir recherché la phonologie de chaque famille de langue non controversée, j'ai bien vu qu'en Afrique vu le nombre et la disparité de langue, le monde universitaire linguistique avait bien du mal à se mettre d'accord.
Donc qu'il y ait une seule langue en AFrique...mais j'abonde dans votre sens, c'est la même qu'en Europe ou en Asie ou en Amérique du Nord, où que vous alliez vous trouverez toujours quelqu'un capable de comprendre 3 mots ou 3 phrases dans une langue commune : l'anglais.

Comme vous, je prouve que les africains actuellement ne parlent qu'une seule et même langue : l'anglais et que celle-ci descend de l'égyptien antique.
LOL
Vous avez aussi vu dans cet inter que les grands rappeurs français sont inspirés par l'égyptien antique : le fameux groupe marseillais de Je danse le mia, et MC Solar, ce qui prouve par l'influence au niveau méta de la langue que chacun et tous mes dires de ce post sont absolument véridiques par l'emploi du mot bidon : "méta".


Aaaah c'est bon d'avoir un fil défouloir où dire toutes les idioties qui passent par la tête est possible !
Vive internet !

PS: Avant d'intervenir sur un forum, il y a des règles, comme se présenter, c'est la politesse !
Ensuite en observer le fonctionnement ou bien l'avoir fait au préalable me parait incontournable : vous vous seriez présenté comme parlant plusieurs langues bantoues, d'autres africaines, une connaissance de l'égyptien ancien et votre volonté de créer un créole bantoue comme idéolangue, vous auriez eu un maximum de crédit, mes yeux auraient brillé, je me serais intéressé à vos créations et vous auriez été le bienvenu. Le tout avec une diégèse où l'égypte antique se serait développée vers l'Ouest et aurait conquis le nouveau monde essemant des créoles, mile fois oui.
Mais vous vous y êtes très mal pris.
J'ai tendance à croire que la démarche d'une personne montre aussi sa démarche scientifique et prête la même aura à ses produits :une démarche impolie, maladroite, mal ciblée, à côté de la plaque, sans-gêne, peu préparée, mal organisée = une thèse du même accabit.

Enfin pour intervenir beaucoup et depuis pas mal de temps maintenant, je connais bien certains de mes co-idéocréteurice et que selon le sujet, il y en a qui pour moi sont experts, vous les mettre tous à dos = vous discréditez.

AFrique : Djino, locuteur du lingala, ayant vécu en Afrique et y retournant régulièrement (si je ne me trompe pas)
Créole : Vilko, il parle morysien et en a inventé 2 de créole (vous 0)
Egyptien antique : Shabtaï

Niveau universitaire : Mardikhouran, Olivier Simon, Shabtai, je soupçonne aussi Haàden, désolé si j'en oublie
Niveau professorale : DojPater, Greenheart, peut être PatrickGC
Latin : Greenhart, Mardikhouran

Logique, langage informatique : PatrickGC, Chaest
Psychologie : Ziecken
Esotérisme, Mythologie : Ziecken

Pour m'amuser
Scepticisme : Troubadour mécréant

Désolé si j'en oublie.
Pour votre info, nombre d'idéolangue utlisent des principes créoles pour fonctionner, étudiez l'elefen LFN (Lingua Franca Nova), je pense qu'elle descend de l'égyptien antique.


Donc désolé, mais si vous ne réussissez à convaincre aucune de ces personnes sur leur point, et ne les contrer pas de manière argumentée, scientifique et crédible, je ne vous croirai pas, car eux, je les connais assez pour leur porter crédit, vous non et vu le titre de votre ouvrage : c'est un sketch comique c'est ça

Vous avez pris une fessée, reprenez votre document, votre thèse et ré-écrivez le tout sur des bases plus crédibles avec un vrai titre honnête de thèse : précis, long, avec un sous-titre à rallonge.
Il y a peut être des idées intéressantes comme vous l'a suggéré Mardikhouran, mais pas l'égyptien antique et pas via les langues bantoues.
Vous ne convaincrez aucun universitaire ou linguiste sérieux, après si c'est pour faire un ouvrage qui se vend, là je vous souhaite d'avoir trouvé le jackpot.

Ce fil n'aura eu pour seul intérêt grâce à Mardi et Vilko d'en apprendre plus sur les créoles, merci

Je vous laisse l'entière responsabilité de vos propos qui ne sont que les votes. Il faut bien un peu d'humour et de dérision dans la vie. Pourquoi pas celle là. Quoi qu'il en soit. Je demeure serein. Toutes ces remarques sont surtout mot motivé par l'Ego, phénoméne courant en ce domaine. Rien de grave en somme.

Velonzio Noeudefée a écrit:

D'ailleurs il est bien connu qu'en Egypte antique, il y a eu une unité de territoire et linguistique définitive sans aucun changement de -15000 ans à - 3000 ans.
Pour preuve j'en prends la bible avec la fuite d'Egypte de Moïse et des hébreux, ah mince une 2ème langue présente sur le territoire égyptien...
Comme quoi il est fort probable qu'il y ait eu plusieurs langues, plusieurs dialectes et que de -15 000 ans à - 3000 ans la langue égyptienne ait évolué, d'ailleurs pour preuve l'écriture a évolué, non durant cette période.

Moi quand je vois pronom de la 1ère personne en égyptien I, m, ça me rappelle I'am en anglais et les langues indo-européennes.
Quand je regarde une carte linguistique, ethnographique ou religieuse de l'Afrique c'est un beau bazar, certainement que l'esclavagisme et la colonisation, y ont été des facteurs agravant, sauf que des esclaves africains il y en avait dans la Rome antique, donc le bazar, il date (et si tu comptes en année tu comprendras que Saddat). d'ailleurs à titre personnelle pour avoir recherché la phonologie de chaque famille de langue non controversée, j'ai bien vu qu'en Afrique vu le nombre et la disparité de langue, le monde universitaire linguistique avait bien du mal à se mettre d'accord.
Donc qu'il y ait une seule langue en AFrique...mais j'abonde dans votre sens, c'est la même qu'en Europe ou en Asie ou en Amérique du Nord, où que vous alliez vous trouverez toujours quelqu'un capable de comprendre 3 mots ou 3 phrases dans une langue commune : l'anglais.

Comme vous, je prouve que les africains actuellement ne parlent qu'une seule et même langue : l'anglais et que celle-ci descend de l'égyptien antique.
LOL
Vous avez aussi vu dans cet inter que les grands rappeurs français sont inspirés par l'égyptien antique : le fameux groupe marseillais de Je danse le mia, et MC Solar, ce qui prouve par l'influence au niveau méta de la langue que chacun et tous mes dires de ce post sont absolument véridiques par l'emploi du mot bidon : "méta".


Aaaah c'est bon d'avoir un fil défouloir où dire toutes les idioties qui passent par la tête est possible !
Vive internet !

PS: Avant d'intervenir sur un forum, il y a des règles, comme se présenter, c'est la politesse !
Ensuite en observer le fonctionnement ou bien l'avoir fait au préalable me parait incontournable : vous vous seriez présenté comme parlant plusieurs langues bantoues, d'autres africaines, une connaissance de l'égyptien ancien et votre volonté de créer un créole bantoue comme idéolangue, vous auriez eu un maximum de crédit, mes yeux auraient brillé, je me serais intéressé à vos créations et vous auriez été le bienvenu. Le tout avec une diégèse où l'égypte antique se serait développée vers l'Ouest et aurait conquis le nouveau monde essemant des créoles, mile fois oui.
Mais vous vous y êtes très mal pris.
J'ai tendance à croire que la démarche d'une personne montre aussi sa démarche scientifique et prête la même aura à ses produits :une démarche impolie, maladroite, mal ciblée, à côté de la plaque, sans-gêne, peu préparée, mal organisée = une thèse du même accabit.

Enfin pour intervenir beaucoup et depuis pas mal de temps maintenant, je connais bien certains de mes co-idéocréteurice et que selon le sujet, il y en a qui pour moi sont experts, vous les mettre tous à dos = vous discréditez.

AFrique : Djino, locuteur du lingala, ayant vécu en Afrique et y retournant régulièrement (si je ne me trompe pas)
Créole : Vilko, il parle morysien et en a inventé 2 de créole (vous 0)
Egyptien antique : Shabtaï

Niveau universitaire : Mardikhouran, Olivier Simon, Shabtai, je soupçonne aussi Haàden, désolé si j'en oublie
Niveau professorale : DojPater, Greenheart, peut être PatrickGC
Latin : Greenhart, Mardikhouran

Logique, langage informatique : PatrickGC, Chaest
Psychologie : Ziecken
Esotérisme, Mythologie : Ziecken

Pour m'amuser
Scepticisme : Troubadour mécréant

Désolé si j'en oublie.
Pour votre info, nombre d'idéolangue utlisent des principes créoles pour fonctionner, étudiez l'elefen LFN (Lingua Franca Nova), je pense qu'elle descend de l'égyptien antique.


Donc désolé, mais si vous ne réussissez à convaincre aucune de ces personnes sur leur point, et ne les contrer pas de manière argumentée, scientifique et crédible, je ne vous croirai pas, car eux, je les connais assez pour leur porter crédit, vous non et vu le titre de votre ouvrage : c'est un sketch comique c'est ça

Vous avez pris une fessée, reprenez votre document, votre thèse et ré-écrivez le tout sur des bases plus crédibles avec un vrai titre honnête de thèse : précis, long, avec un sous-titre à rallonge.
Il y a peut être des idées intéressantes comme vous l'a suggéré Mardikhouran, mais pas l'égyptien antique et pas via les langues bantoues.
Vous ne convaincrez aucun universitaire ou linguiste sérieux, après si c'est pour faire un ouvrage qui se vend, là je vous souhaite d'avoir trouvé le jackpot.

Ce fil n'aura eu pour seul intérêt grâce à Mardi et Vilko d'en apprendre plus sur les créoles, merci

Tout ceci pour un ouvrage que vous n'avez pas lu ! C'est édifiant de bêtise de vôtre part !

Djolo a écrit:

C'est du grand n'importe quoi. Informez-vous au lieu de pérorer gratuitement. En wolof c''est également cracher. Mais si vous préférez faire la chèvre, libre à vous.

Alors... j'avoue ne pas parler wolof (et vous?), et donc j'essaie de vérifier les sources des affirmations. Vous dites que "tef" signifierait aussi "cracher" en wolof, là où je n'ai trouvé que "chèvre"... je suis tout prêt à vous en donner acte si vous nous fournissez un lien à un site, une ressource, un dictionnaire ou un document de référence qui l'atteste.

Comme Velonzio vous le décrit, n'allez surtout pas imaginer que, puisque vous êtes sur un site consacré aux langues construites, aux diégèses et autres aventures fictionnelles linguistiques, vous y rencontreriez des clampins prêts à gober n'importe quelle sornette (je ne parle évidemment ici pas de "serpent à sornette", on s'est compris) ni se laisser aisément entraîner dans d'indéfendables théories. Ici pas d'illuminati ni d'elucubrati.

Et voyez, même parmi les "adeptes" de langues construites (considérées comme au mieux des pertes de temps par 99% de la population saine d'esprit de nos sociétés abreuvées de fake news), il s'en trouve un nombre significatif pour s'intéresser pleinement et de façon nettement plus convaincante à toutes sortes de langues naturelles, y compris africaines. Tenez, rien que pour "ma paroisse", le kotava, j'en connais (directement ou indirectement) qui maîtrisent le wolof (attention, je risque de la solliciter), le bambara, le lingala (même le site kotava.org possède une page d'accueil dans cette langue, ce qui n'est pas chose courante), le kikongo, le swahili ou le malgache. Voyez (pardonnez mon immodeste mise en valeur, puisque c'est moi qui viens de le réaliser il y a moins de 15 jours) ce jeu en kotava de 7 familles de proverbes africains, ici : https://kotava1837481.wordpress.com/2018/09/06/un-jeu-de-7-familles-en-kotava-3-proverbes-africains/


Donc, n'imaginez surtout pas en faire accroire sans arguments ni sources aux habitués sérieux de ce forum. Et, personnellement, j'adore le fight, autrement dit, pour gagner aux points, vous allez devoir piocher profond aux sources et validations des arbitres.

Citation :

Quand à l'antériorité de l'Egyptien ancien sur le grec ou le latin, Mais la civilisation égyptienne date de 15 000 ans, cela vous aurait-il échappé ? Informez-vous ?

Oui, cela m'a échappé, et à moult autres je pense. Au-delà de 5500 ans, on est dans le noir complet en Egypte, comme ailleurs aussi en Afrique. On suppose juste que le Sahara était encore relativement vert, que les san hantaient encore le Sahel actuel, que... c'est à peu près tout.
15000 ans, c'est avant la Révolution Néolithique... je suppose que vos théories s'appuient sur des découvertes archéologiques majeures qui auraient échappé à la communauté scientifique?! Où, quel(s) site(s)? Allez, n'hésitez pas à partager vos secrets

Shabtai a écrit:

Ah non, Velonzio, j'ai certes inventé le medu netjer, mais je ne suis absolument pas spécialiste de l'égyptien et je n'ai pas de niveau universitaire en linguistique. Ce qui ne m'empêche pas de faire des recherches en me basant sur des sources fiables, néanmoins, tout le monde peut faire ça avec un effort. Je n'ai même pas eu besoin d'acheter un dictionnaire égyptien, celui de Dickson est en ligne, il m'a suffi de vérifier une fois dedans pour voir que "ḳbḥ" existe et "kbh" non, le Wiktionnaire a confirmé.

Au passage, vous disiez que les diacritiques avaient sauté à cause de l'autocorrection? Vous mentez. Vous faites la même erreur sur cette diapo d'une de vos conférences, ça fait sûrement des années que vous la faites et vous ne vous êtes jamais donné la peine de vérifier et corriger:

Voilà le mensonge dont vous parlez, en page 58 de l'ouvrage. Cela vous va ainsi ?

Tonio a trouvé ça et pensait que ça vous intéresserait:
https://johanna-hypatia.livejournal.com/176105.html

C'est une liste considérable de faux cognats, des mots identiques et de même signification dans des langues complètement différentes par pure coïncidence. On parle environ 7000 langues sur Terre, évidemment qu'il y a de temps en temps des coïncidences, c'est une perte de temps de chercher des relations là où il n'y en a pas. Dans n'importe quelle ville, il y a sûrement deux habitants qui ne se connaissent ni d’Ève ni d'Adam mais qui ont le même prénom et la même date de naissance, est-ce que ça veut dire pour autant qu'il faut les mettre dans le même arbre généalogique!? Autant nier que le hasard existe!

Voilà un arbre généalogique des langues africaines d'où se distinguent en rouge la branche sémitique. Mais je suppose que les défenseurs de l'afro-asiatique trouverons encore à redire des travaux les plus sérieux sur cette question. Voir Jean Claude Mboli "Origine des langues africaines" L'Harmattan.

Et que dit-il de la sémantaxe de la langue dite créole ? Elle est conforme à celle de la langue du moyen empire égyptien et que ce sont les deux endroits où elle est attestée. A part ça Djolo raconte n'importe quoi.

Je ne suis pas certain que les hommes préhistoriques se soient limités uniquement à des CV pour s'exprimer.
Si on admet certaines théories qui font la part belle à l'imitation des sons, dans certains cas, on se retrouve avec diverses combinaisons comme CCV, CVC, CCVC etc... Et aussi peut-être des mots qui ne se limitent pas à une seule syllabe ou deux, mais à plus.

Mais je pense que nous ne le saurons jamais, faute de témoignages. Et la reconstruction, même soignée, n'est pas une certitude.

Je pensais que le copte était un descendant de l'égyptien ancien...

Que l'haoussa soit lointainement proche du bantou, ça ne me gène pas.  
Par contre, ci et là, entre l'ancien égyptien et les langues sémitiques, il y a qd mm des similitudes bcp + proches que ne le montre ce schéma.

[quote="PatrikGC"]Je ne suis pas certain que les hommes préhistoriques se soient limités uniquement à des CV pour s'exprimer.
Si on admet certaines théories qui font la part belle à l'imitation des sons, dans certains cas, on se retrouve avec diverses combinaisons comme CCV, CVC, CCVC etc... Et aussi peut-être des mots qui ne se limitent pas à une seule syllabe ou deux, mais à plus.

Mais je pense que nous ne le saurons jamais, faute de témoignages. Et la reconstruction, même soignée, n'est pas une certitude.

PatrikGC a écrit:

Je pensais que le copte était un descendant de l'égyptien ancien...

Notez que ces deux groupes interagissent entre eux, voyez les flèches.

PatrikGC a écrit:

Que l'haoussa soit lointainement proche du bantou, ça ne me gène pas.  
Par contre, ci et là, entre l'ancien égyptien et les langues sémitiques, il y a qd mm des similitudes bcp + proches que ne le montre ce schéma.

Il faut lire cet ouvrage colossal (plus de 800 pages) pour saisir les précisions de ce schéma. En tout cas vous voyez que le chamito-sémitique ou l'afro-asiatique sur lequel certains s'appuient allègrement ici ne sont que fumisterie.

Il y a évidemment des liens entre ancien égyptien et langues sémitiques, mais de quelle nature ? Cet ouvrage y répond. Je rappelle que l'Egypte a contrôlé cette zone qui va du Sinaï au sud de la turquie dès - 3000 ans. (voir aussi les travaux d'Israël Finkelstein sur cette question). Il en reste forcément quelque chose surtout que les phéniciens et les cloches étaient des africains venus de l'Egypte. (voir Hérodote et Diodore de Sicile).
Bonne soirée ! Je vais encore me faire de vrais amis en disant cela mais qu'importe.

Sémantaxe, sémantaxe, sémantaxe... c'est votre réponse à toutes les questions, ce mot. Hé bien j'ai fait une simple recherche sur ça, déjà ce mot ne semble pas figurer dans un quelconque dictionnaire, et dans le Manuel des francophonies, on peut lire ceci:

Manessy forge le terme sémantaxe pour exprimer l'idée, avancée déjà par le philosophe allemand Wilhelm von Humboldt, qu'il existe un lien étroit entre les structures linguistico-cognitives et une certaine "vision du monde".

Cette définition ressemble beaucoup à l'hypothèse de Sapir-Whorf, non? Hé bien figurez-vous que Humboldt est souvent cité comme ayant énoncé cette hypothèse en premier, justement, un bon siècle avant qu'on ne lui donne le nom Sapir-Whorf. Et c'est aujourd'hui une théorie largement discréditée, il faut se mettre ça dans la tête, langage≠pensée. Vous utilisez juste un synonyme plus obscur pour tenter de faire passer ça pour une science exacte.

"En tout cas vous voyez que le chamito-sémitique ou l'afro-asiatique sur lequel certains s'appuient allègrement ici ne sont que fumisterie.", écrivez-vous...

Non. Ce que vous nous montrez, c'est un schéma, d'un livre, d'un auteur. N'importe qui peut publier un livre (vous, par exemple), n'importe qui peut dire ce qu'il veut dedans, mais ça ne veut pas dire que son auteur a raison, il faut un consensus. Je vous l'ai déjà dit, et vous m'avez répondu "Bien souvent la science se voit réécrite du fait d'un seul chercheur (Archimède, Copernic, Galillée (sic), Mandenbrot (re-sic), Einstein...)".

Sauf que ce n'est pas automatique. Copernic et Galilée n'ont pas vu leurs théories acceptées de leur vivant, par exemple, il a fallu des recherches élaborées par plusieurs scientifiques qui sont parvenus à un consensus et leur ont donné raison. Même si on se souvient surtout de son nom, Einstein n'a pas travaillé seul, il fut aidé par exemple de David Hilbert et Marcel Grossmann, de plus avant lui, Henri Poincaré ou Hendrik Lorentz avaient déjà fait des découvertes qui l'ont influencé. Une seule personne ne peut pas réécrire la science.

Vous avez aussi marqué "voir Hérodote et Diodore de Sicile", or Hérodote est notoirement peu fiable, il affirma par exemple que Khéops vécut vers -900, en réalité c'était plutôt -2500. Diodore aussi fut accusé de biais en faveur des Grecs.

Shabtai a écrit:

Sémantaxe, sémantaxe, sémantaxe... c'est votre réponse à toutes les questions, ce mot. Hé bien j'ai fait une simple recherche sur ça, déjà ce mot ne semble pas figurer dans un quelconque dictionnaire, et dans le Manuel des francophonies, on peut lire ceci:

Manessy forge le terme sémantaxe pour exprimer l'idée, avancée déjà par le philosophe allemand Wilhelm von Humboldt, qu'il existe un lien étroit entre les structures linguistico-cognitives et une certaine "vision du monde".

Cette définition ressemble beaucoup à l'hypothèse de Sapir-Whorf, non? Hé bien figurez-vous que Humboldt est souvent cité comme ayant énoncé cette hypothèse en premier, justement, un bon siècle avant qu'on ne lui donne le nom Sapir-Whorf. Et c'est aujourd'hui une théorie largement discréditée, il faut se mettre ça dans la tête, langage≠pensée. Vous utilisez juste un synonyme plus obscur pour tenter de faire passer ça pour une science exacte.

"En tout cas vous voyez que le chamito-sémitique ou l'afro-asiatique sur lequel certains s'appuient allègrement ici ne sont que fumisterie.", écrivez-vous...

Non. Ce que vous nous montrez, c'est un schéma, d'un livre, d'un auteur. N'importe qui peut publier un livre (vous, par exemple), n'importe qui peut dire ce qu'il veut dedans, mais ça ne veut pas dire que son auteur a raison, il faut un consensus. Je vous l'ai déjà dit, et vous m'avez répondu "Bien souvent la science se voit réécrite du fait d'un seul chercheur (Archimède, Copernic, Galillée (sic), Mandenbrot (re-sic), Einstein...)".

Sauf que ce n'est pas automatique. Copernic et Galilée n'ont pas vu leurs théories acceptées de leur vivant, par exemple, il a fallu des recherches élaborées par plusieurs scientifiques qui sont parvenus à un consensus et leur ont donné raison. Même si on se souvient surtout de son nom, Einstein n'a pas travaillé seul, il fut aidé par exemple de David Hilbert et Marcel Grossmann, de plus avant lui, Henri Poincaré ou Hendrik Lorentz avaient déjà fait des découvertes qui l'ont influencé. Une seule personne ne peut pas réécrire la science.

Vous avez aussi marqué "voir Hérodote et Diodore de Sicile", or Hérodote est notoirement peu fiable, il affirma par exemple que Khéops vécut vers -900, en réalité c'était plutôt -2500. Diodore aussi fut accusé de biais en faveur des Grecs.

Mais voyons ! Voilà les grecs appelées à la rescousse pour discréditer les propos de témoins oculaires. C'est édifiant

Troubadour mécréant a écrit:

Alors... j'avoue ne pas parler wolof (et vous?), et donc j'essaie de vérifier les sources des affirmations. Vous dites que "tef" signifierait aussi "cracher" en wolof, là où je n'ai trouvé que "chèvre"... je suis tout prêt à vous en donner acte si vous nous fournissez un lien à un site, une ressource, un dictionnaire ou un document de référence qui l'atteste.

En effet, cracher se dit tufli en wolof

Djino a écrit:

Troubadour mécréant a écrit:

Alors... j'avoue ne pas parler wolof (et vous?), et donc j'essaie de vérifier les sources des affirmations. Vous dites que "tef" signifierait aussi "cracher" en wolof, là où je n'ai trouvé que "chèvre"... je suis tout prêt à vous en donner acte si vous nous fournissez un lien à un site, une ressource, un dictionnaire ou un document de référence qui l'atteste.

En effet, cracher se dit tufli en wolof

Voilà ! Vous avez Tef, et Tuffi, squelette consonantique commun : t.f

* (TUFLI, pas TUFFI)

Djino a écrit:

En effet, cracher se dit tufli en wolof

Merci Djino pour la recherche, bien que ce ne fût pas de toi que j'attendis la réponse première.

Pour ma part, j'avais trouvé tëfli (source: https://wolofii.com/wo-fr/t/)

Citation :

Voilà ! Vous avez Tef, et Tuffi, squelette consonantique commun : t.f

Premièrement, ce ne serait pas tuffi mais tufli (cf. supra) ;
Ensuite, donnez-nous l'explication entre tufli et tëfli ;
Tertio : que devient la finale -li dans votre schéma? Elle compte pour rien?;
Quarto : en quoi et pourquoi la voyelle n'aurait-elle aucune valeur diachronique? En quoi taf (plaquer), ou tef (la chèvre), ou tof (file), ou encore tuuf (mettre dans les yeux), auraient-ils moins de pertinence à illustrer une évolution depuis votre gabarit t.f, faute de toutes sources, et sur la logique de quelles lois phonétiques?

Et sinon, j'attends vos éclaircissements sur la civilisation égyptienne d'il y a 15000 ans. Le sujet m'intéresse fort... et les démonstrations crédibles et factuelles, cela va sans dire.

Bonjour Djolo, j'ai plein de questions, mais en voici deux:

L'arbre généalogique se sépare en deux groupes à morphologie opposée (kweke et kekwe)
avant de fusionner à nouveau. Quelle est la morphologie résultante?

Si l'anglais he et le pirahã hi ont une origine commune,
faut-il abandonner l'hypothèse que les mots anglais he, him, her, here, etc.
proviennent d'une vieille racine en k signifiant la proximité,
et faut-il aussi abandonner l'hypothèse que la majorité des h
des langues germaniques proviennent d'un k?

Notre ami Djolo aurait-il abandonné la lice faute de lances de rechange?