Elko - La clé de la semaine

Hyeronimus a écrit:

Mais par contre lodbaro pourrait désigner une situation de violence récurrente mais avec des moments d'accalmie (peut-être le conflit israëlo-palestinien par exemple, même si y a plus trop d'accalmies)

On peut aussi utiliser la clé DIG (scie) en ce sens.

La clé de la semaine : GIR (casque)  exprime la notion de casque, de chapeau. (5 septembre 2006)
Liste des clés

casques bleus : rengirko, éventuellement plus littéralement rangirko, mais ça fait plus soldat du ciel
Eventuellement si tu intègre un datif dedans, je pense pas que ça se fasse rengiriko

casque de chantier ou protection : gizgiro
casque de pompier : kangiro

casque à pointe : nalgiro
casque anglais : kibgiro

casquette : girino

Là, j'dois avouer qu'je sèche lamentablement pour "casque de moto". J'ai  trouvé abpego (cœur*-cheval) pour "moto", impossible à "découper", puisque pour peggiro, je verrais plutôt "bombe" (d'équitation). Pour lėpgiro ce serait "casque de luge" (adaptable pour le ski, je présume). En tout cas, à c'que j'en ai vu là, giro* est là uniquement pour protéger la tête, pas pour mettre de la mélodie dans les portugaises (du fado, tiens ! par exemple   ).



*Rien à voir avec le Tour d'Italie, même si les cyclistes portent un casque.








*J'veux bien qu'la clé WAP (cœur) peut être utilisée pour "moteur", mais à adapter à la clé d'un animal comme PEG, ça donne à nréfléchir.

Velonzio a écrit:

casques bleus : rengirko, éventuellement plus littéralement rangirko, mais ça fait plus soldat du ciel
Eventuellement si tu intègre un datif dedans, je pense pas que ça se fasse rengiriko

Le catégorisateur ko correspond à la clé KOW (communication, langue). Il doit ici manquer une lettre.

Sinon, REN (paix) est effectivement plus adapté que RAN (ciel, bleu)

Velonzio a écrit:

casque de chantier ou protection : gizgiro
casque de pompier : kangiro
casque à pointe : nalgiro

Validés !

Velonzio a écrit:

casque anglais : kibgiro

KIB (diagonale), je suis désolé mais je n'ai pas compris le rapport.

Velonzio a écrit:

casquette : girino

Placé avant la clé WIN (nain) exprime une chose petite, placée après elle sert au diminutif

inpelo = cabane
pelino = maisonnette

Anoev a écrit:

Là, j'dois avouer qu'je sèche lamentablement pour "casque de moto". J'ai trouvé abpego (cœur*-cheval) pour "moto", impossible à "découper", puisque pour peggiro, je verrais plutôt "bombe" (d'équitation). Pour lėpgiro ce serait "casque de luge" (adaptable pour le ski, je présume). En tout cas, à c'que j'en ai vu là, giro* est là uniquement pour protéger la tête, pas pour mettre de la mélodie dans les portugaises (du fado, tiens ! par exemple Razz ).

Casque de moto

casque = giro
moto = abpego ("cheval à moteur")

Le procédé le plus courant est la catégorisation : peggiro (comme tu l'as proposé) voire la conservation du mot complet abpeggiro, mais cela sera plus rare.

Le souci ici est que peggiro correspondrait davantage à "bombe" c'est pourquoi j'opterait plus pour WAK (véhicule) : akgiro

Effectivement: rengirkio de la clé KIW

Nos raisonnements sont différents, mais pour moi casquette est le diminutif de casque : casque+ette=casquette, ette étant un diminutif, d'où girino, non ?

Pour le casque anglais, il était réputé être porté de travers ou en biais:

Ce que je voulais dire est que WIN (nain) placé en catégorisateur traduit les hypocoristiques.

Velonzio a écrit:

Pour le casque anglais, il était réputé être porté de travers ou en biais:

Je l'ignorais, alors ça fonctionne.

Ziecken a écrit:

Le souci ici est que peggiro correspondrait davantage à "bombe" c'est pourquoi j'opterait plus pour WAK (véhicule) : akgiro.

C'est ma foi vrai ! j'avais oublié la clé WAK, d'autant plus que akgiro (que j'aurais toujours tendance, par commodité, à prononcer /ak'ʃirɔ/) convient non seul'ment pour une moto, mais aussi pour un quad, une formule 1, une voiture de rallye, un avion de chasse... Cependant, pour le ski et l'vélo, c'est quand même pas vraiment les mêmes modèles, alors on devrait dire, par exemple : akgiro seglėpoa, pour le ski.

Ziecken a écrit:

Ce que je voulais dire est que WIN (nain) placé en catégorisateur traduit les hypocoristiques.

Certes, mais n'en est-ce pas un ?
Voilà ce que dit le CNTRL, puisque le wiktio reste léger:

Étymol. et Hist. 1. 1813 subst. « coiffure à visière » (Jouy, L'Hermite de la Chaussée d'Antin, t. 4, p. 99); 2. 1844 adj. « ivre » (F. Vidocq, Les Vrais mystères de Paris, t. 6, p. 240). Dér. de casque*, suff. dimin. -ette*. 2 est une ext. de sens sur le modèle de être coiffé « être ivre » (attesté de 1700 à 1878, déjà coyfé « ivre » en m. fr., FEW t. 2, p. 837; v. coiffer)

Sinon je me demandais si gizgiro ne pouvait pas avoir un sens plus large en elko que casque de chantier, mais regrouper tous les sens de casques divers de protection ou bien pour la sécurité, tels que : bombe, casque de vélo, casque de moto, casque de chantier.

Pour moto et vélo, d'ailleurs on pourrait le former sur "conduite" (wakio): giro u waki si je ne m'abuse.

(Proposition de réforme: pouvoir agglomérer, dans un autre sens avec une voyelle intercalé précisant un sens ce qui permettrait de créer giruwaki)

Anoev a écrit:

Ziecken a écrit:

Le souci ici est que peggiro correspondrait davantage à "bombe" c'est pourquoi j'opterait plus pour WAK (véhicule) : akgiro.

C'est ma foi vrai ! j'avais oublié la clé WAK, d'autant plus que akgiro (que j'aurais toujours tendance, par commodité, à prononcer /ak'ʃirɔ/) convient non seul'ment pour une moto, mais aussi pour un quad, une formule 1, une voiture de rallye, un avion de chasse... Cependant, pour le ski et l'vélo, c'est quand même pas vraiment les mêmes modèles, alors on devrait dire, par exemple : akgiro seglėpoa, pour le ski.

C'est juste akgiro convient pour tous les véhicules

Mais, pegakgiro désigne uniquement le casque de moto.

pegakgiro est un hyponyme de akgiro

Velonzio a écrit:

Certes, mais n'en est-ce pas un ?

Si, mais je tenais à préciser qu'il y a une différence sémantique entre l'utilisation de la clé WIN (nain) en catégorisateur et en spécificateur.


Voilà ce que dit le CNTRL, puisque le wiktio reste léger:

Velonzio a écrit:

Sinon je me demandais si gizgiro ne pouvait pas avoir un sens plus large en elko que casque de chantier, mais regrouper tous les sens de casques divers de protection ou bien pour la sécurité, tels que : bombe, casque de vélo, casque de moto, casque de chantier.

Si, tout à fait. C'est bien ainsi que cela fonctionne. Dire que gizgiro traduit "casque de chantier" est un raccourci sémantique.

Velonzio a écrit:

Pour moto et vélo, d'ailleurs on pourrait le former sur "conduite" (wakio): giro u waki si je ne m'abuse.

giro u waki = casque pour conduire
giro u wakio = casque de conduite

Velonzio a écrit:

(Proposition de réforme: pouvoir agglomérer, dans un autre sens avec une voyelle intercalé précisant un sens ce qui permettrait de créer giruwaki)

J'apprécie ce genre d'initiative.

L'idée est bonne mais une voyelle intercalée serait source de mécoupure :

giruwaki → GIR WUW WAK i
girunabi → GIR WUN WAB i
etc...

Je suis actuellement dans une dynamique de simplification de la grammaire elkanne et cette proposition me semble aller dans le sens inverse. A moins d'avoir des débouchés variés et sémantiquement pertinents je ne pense pas valider ce genre d'idée. Mais l'idée est à creuser.

Je comprends, l'idée était de rejoindre celle de pouvoir introduire des sens et emploi différents de verbe via les voyelles de déclinaisons, à voir...

Pour ce qui est de la simplification, je trouve que l'elko (à l'exception du w) a su resté simple.

Velonzio a écrit:

Je comprends, l'idée était de rejoindre celle de pouvoir introduire des sens et emploi différents de verbe via les voyelles de déclinaisons, à voir...

Il faudrait que l'on creuse la question avec des exemples précis à traduire. Nous pourrons ainsi faire de nouvelles propositions de règles.

Velonzio Noeudefée a écrit:

Pour ce qui est de la simplification, je trouve que l'elko (à l'exception du w) a su resté simple.

Merci. Je pense aussi dans son ensemble mais il me reste quelques choses encore à simplifier.

babgiro : partie supérieure du crâne
baggiro : chapeau melon ?
mulgiro : béret
tetgiro : chapeau haut de forme
angiro : le panama (le vrai est en fibres végétales)
irgiro : chapeau géant, sombrero ?

j'avais pensé à mesgiro pour la gueule de bois.
buggiro pourrait servir pour le hennin mais je m'aperçois que le doulì (chapeau chinois) est aussi un cône avec d'autres proportions

Est-ce-que gulgiro : "casque d'or" pourrait comme en français signifier blond, en référence à un fameux film, préféré de mes grans parents, que je n'ai jamais compris enfant, il me faudrait le revoir.

Autant créé son équivalent nokgiro pour brun.

bilgiro: "mal de casque" = mal au crâne, migraine, gueule de bois
zalgiro : plumet

Velonzio Noeudefée a écrit:

Zalgiro : plumet

Moi, j'dirais plutôt girzalo, puisque le plumet, c'est pas le casque (ici : spécificateur), c'est la plume (catégorisateur) qu'y a d'vant.

Oui, t'as raison, je me suis trompé.

Hyero, j'ai pas compris la clé MES pour gueule de bois.

Sinon pour hennin, tu pourrais avoir bezgiro avec BEZ: papillon, fée

Hyeronimus a écrit:

jbuggiro pourrait servir pour le hennin mais je m'aperçois que le  doulì (chapeau chinois) est aussi un cône avec d'autres proportions

buggiro est une excellente proposition

poue le "douli" je pense que l'on pourrait utiliser d'autres clés comme : DIB (entonnoir)

Velonzio a écrit:

Est-ce-que gulgiro : "casque d'or" pourrait comme en français signifier blond, en référence à un fameux film, préféré de mes grans parents, que je n'ai jamais compris enfant, il me faudrait le revoir.

Cela serait une acception au sens figuré, oui.

Anoev a écrit:

Moi, j'dirais plutôt girzalo, puisque le plumet, c'est pas le casque (ici : spécificateur), c'est la plume (catégorisateur) qu'y a d'vant.

Mais GIR (casque) ne désigne pas un casque ! il exprime la notion de couvre-chef dont les casques font partie.

Anoev a écrit:

Moi, j'dirais plutôt girzalo, puisque le plumet, c'est pas le casque (ici : spécificateur), c'est la plume (catégorisateur) qu'y a d'vant.

Ziecken a écrit:

Mais GIR (casque) ne désigne pas un casque ! il exprime la notion de couvre-chef dont les casques font partie.

Ça n'enlève pas que ce qui importe, dans le plumet, ce n'est pas que la plume soit sur un casque, un chapeau, une casquette ou un bob, mais que ce soit une plume qui décore un couvre-chef, donc la clé ZAL serait en position intermédiaire : entre la première clé et la désinence.

Après avoir vu l'article sur wikipedia sur le hennin, je trouvais bezgiro aussi très adapté, et j'avais oublié de la proposer.

Anoev a écrit:

Anoev a écrit:

Moi, j'dirais plutôt girzalo, puisque le plumet, c'est pas le casque (ici : spécificateur), c'est la plume (catégorisateur) qu'y a d'vant.

Ziecken a écrit:

Mais GIR (casque) ne désigne pas un casque ! il exprime la notion de couvre-chef dont les casques font partie.

Ça n'enlève pas que ce qui importe, dans le plumet, ce n'est pas que la plume soit sur un casque, un chapeau, une casquette ou un bob, mais que ce soit une plume qui décore un couvre-chef, donc la clé ZAL serait en position intermédiaire : entre la première clé et la désinence.

Dans ce cas girzalo pourrait désigner le plumet et zalgiro les coiffes de plumes, façon Sitting Bull ou prêtre de Huitzilopochtli

Hyeronimus a écrit:

Dans ce cas girzalo pourrait désigner le plumet et zalgiro les coiffes de plumes, façon Sitting Bull ou prêtre de Huitzilopochtli

Ça m'paraît tout-à-fait logique.

Ziecken, à toi d'nous dire c'que t'en penses.

En tout cas, pour l'index (ce qui est mis entre parenthèse derrière une clé)° de GIR, j'y mettrais plutôt "couvre-chef" que "casque", ce dernier étant trop spécifique. Couvre-chef, ça... couvre ( ) tout ! le casque*, le chapeau, la casquette, le bob, le fez, la chéchia et j'en passe. Le casque*, lui, est spécifique, il revêt une idée de protection, de sécurité. Du reste, le mot casque (terme général, sans l'exception*), si j'avais à l'traduire en elko, main'nant qu'j'y réfléchis, je l'traduirais gidgiro, utilisant la clé GID, dont le rôle est explicite.


°Y faudrait qu'on étudie un peu ces index. Tu nous as dit toi-même que la clé doit émettre l'idée la plus vague possible, voire même poreuse au besoin. Or, en tout cas, c'est comme ça qu'je l'vois, ce qu'y a entre parenthèses ne doit justement pas être précis. Si on veut de la précision, c'est, comme tu nous as dit, pas avec un mot monoclavique qu'on s'en tire, mais éventuellement avec une voire deux autres clés^#.
*Pas celui pour écouter d'la musique ni un texte traduit.
#Raison pour laquelle je proposerais (mais bon, d'une part, j'suis pas seul elkadémicien, et d'autre part,je ne dispose pas de l'elko, ce qui revient au même, si on réfléchit un peu), pour la règle des 4, non pas quatre éléments maxi, mais quatre clés maxi, favorisant bien sûr, si on cherche la précision, avoir le plus de précisions possible avec le moins de clés possibles (dans certains cas, c'est pas évident, je l'reconnais !).

debgiro : kippa, coiffe religieuse, etc.

Pour le christianisme, j'verrais bien nerdebo*.



*NER, étant la clé pour "poisson". J'en démords pas. Tant que Jésus était vivant et qu'y multipliait les poissons, il était pas question de crucifix. Le poisson était le symbole des chrétiens tant que Jésus ne s'est pas fait clouer au Golgotha. Ça m'a toujours fait grincer des dents qu'on puisse, comme à Orléans ou ailleurs, donner à un édifice religieux le nom de "Sainte Croix". Comme si on pouvait sanctifier un instrument de torture et de mort !

Ha je croyais que le poisson était un signe secret de l'époque où les chrétiens étaient persécutés parce qu'en grec christ et poisson donnent des mots similaires