De nouveau

Je suis en train de remplir le lexique navosci, et je me demande comment formulez-vous, dans vos idéolangues, les verbes en re- (Renouveller, refaire, redire, retracer, relire...) ?

Pour ma part, comme en français, avec le même préfixe re-.
fi (faire) > refi (refaire)
peli (dire) > repeli (redire)
legi (lire) > relegi (relire)...

ree = de nouveau
rea = qui a lieu à nouveau
rei = réitérer

un joli préfixe ğo- devant le radical, pourquoi ?

Dans le navosci, ces verbes sont exprimés en doublant la première syllabe:

Ex:
Nen (Faire) -> Nenen (Refaire)
Defetyen (Venir) -> Dedefetyen (Revenir)
Token (Toucher) -> Totoken (Retoucher)
Konen (Ouvrir) -> Kokonen (Rouvrir)

FairyDemon a écrit:

Je suis en train de remplir le lexique navosci, et je me demande comment formulez-vous, dans vos idéolangues, les verbes en re- (Renouveler, refaire, redire, retracer, relire...) ?

Si c'est "re-" dans le sens de "encore une fois" (comme l'exprime le titre  de ce fil), j'ai le préfixe bis-, un emprunt au latin BIS (deux fois), même si le procès peut être répété plus d'une fois.

Pos æt graṅgetev qua dora das pleegon, itèmp, da bisáṅd. Æt • ùt gàlov! = Après cette maladie qui l'a rendu paraplégique, il remarche. C'est un miracle!


Nez en moins (comme on eût attribué à Cléopâtre), j'ai trouvé l'idée du navosci très élégante.

Bon. Je ne peux pas ne pas parler de ce que j'ai créé pour la nouvelle langue de mon mémoire, même si je m'étais juré de n'en pas dire un mot.
Sois un verbe sel- signifiant "manger". L'aspect de base est perfectif, c'est-à-dire considérant l'action comme un tout. Selun est "je mange (en général), j'ai mangé".
Par réduplication, on obtient un duratif sesselun "je mange, je mangeais pendant un moment".
Avec le suffixe ponctuel -yu, on obtient sejun "je mange un bout, je viens de manger", et on obtient un itératif si on l'accolle à la base rédupliquée : sessejun "je mange(ais) encore et encore".
Un autre suffixe, -yell, est un incomplétif, ce qui donne sejellun "je commence(ais) à manger" et sessejun "je suis, j'étais en train de manger".
Mais ce n'est pas fini ! En combinant les suffixes -yu et -yell, on a un nouveau suffixe -yull qui donne sejullun "j'ai presque mangé" et sessejullun "je remange".

En sa˙ãnivæ j'utilise la clé RO dans le noyau du verbe d'action pour les mots qui sous-entendent "retrouver", "récupérer". La clé oblige que l'action antécédente était complétée correctement. Ex.: Dormir, se rasseoir, remanger, relire (selon le contexte).


Pour les mots qui sous-entendent "refaire", on utilise plutôt le mot "sa∙ivæ" "plus d'une fois". Ex.: répéter une action (incessamment), recommencer (parce que mal complétée), relire (parce que mal lu).

Mickaël B. Farlay a écrit:

En sa˙ãnivæ j'utilise la clé RO dans le noyau du verbe d'action pour les mots qui sous-entendent "retrouver", "récupérer".

Aha ! Chez moi, ro- sert à aut'chose. c'est la compression du latin RETRO et sert donc de traduction au préfixe "re-" quand il exprime une idée de retour, d'inversion.

Rokòmite! Or vedja nep omens! = Revenez ! Vous n'avez pas tout vu !

Lal Behi a écrit:

Mais, évidemment, s’il s’agit de quelqu’un qui vient une seconde fois, on dira cú naig má.[/left]

On a là aussi deux verbe différents, selon la valeur de re- :

Biskòmite veratun ese àt jàretev in = Revenez nous voir dans l'année.

Mardikhouran a écrit:

Bon. Je ne peux pas ne pas parler de ce que j'ai créé pour la nouvelle langue de mon mémoire, même si je m'étais juré de n'en pas dire un mot.
Sois un verbe sel- signifiant "manger". L'aspect de base est perfectif, c'est-à-dire considérant l'action comme un tout. Selun est "je mange (en général), j'ai mangé".
Par réduplication, on obtient un duratif sesselun "je mange, je mangeais pendant un moment".
Avec le suffixe ponctuel -yu, on obtient sejun "je mange un bout, je viens de manger", et on obtient un itératif si on l'accolle à la base rédupliquée : sessejun "je mange(ais) encore et encore".
Un autre suffixe, -yell, est un incomplétif, ce qui donne sejellun "je commence(ais) à manger" et sessejun "je suis, j'étais en train de manger".
Mais ce n'est pas fini ! En combinant les suffixes -yu et -yell, on a un nouveau suffixe -yull qui donne sejullun "j'ai presque mangé" et sessejullun "je remange".

Je trouve ce procédé très intéressant.

En yatem:
Pour reprendre le verbe manger utilisé par Mardikhouran, avec en plus un COD ajouté:
Je mange une pomme.
Dans ce cas là où le verbe possède un COD, la marque de la conjugaison se fera sur ce dernier.
Pour exprimer la reprise de l'action, on ajoute au mot pomme la particule combinée -ao, qui se décompose ainsi:
-a = signifie soit qu'il n'y a pas d'action soit l'arrêt de l'action.
-o = signifie que l'action est en cours.
Les deux ensemble indiquent qu'après un arrêt de l'action il y a reprise de celle-ci.
Je remange une pomme = pomme-une-ao manger-je = Mànonao istog.
Si le verbe ne possède pas de COD, alors la marque de la conjugaison sera sur le verbe. Le procédé est le même:
Je remange = manger-je-ao = Istogao.

FairyDemon a écrit:

Je suis en train de remplir le lexique navosci, et je me demande comment formulez-vous, dans vos idéolangues, les verbes en re- (Renouveller, refaire, redire, retracer, relire...) ?

Naturellement, pour le méhien j'ai repris "re-" tout droit du latin, qui introduit le répétition d'un fait dans les mêmes conditions qu'auparavant = à l'identique; mais dans une autre langue ( le grec) j'ai trouvé "ana" réduit en "na-" pour exprimer une reproduction d'un fait dans des conditions différentes, une transformation.
Restat ou Recestat: être à nouveau (debout) là , sous le même aspect... ( = Manet, rester ) et
 Nastat, Nacestat: être à nouveau ( debout, après annulation d'un état antérieur) mais sous une nouvelle forme; nastaš/ nastasio : résurrection
Mais il y a aussi foitre-, = retro , qui exprime la répétition mais avec inversion de sens dans le cas de verbes de mouvement de transformation. Foitregresit: régresser, marcher dans; Foitrevreit: reverser

En occitan, et en espagnol castillan un verbe, dédié à au retour de l'action ou l'état ( dans le même sens ou avec inversion) introduit l'action itérative, respectivement: tornar et volver. En méhien j'ai essayé Ìterat   ou ÌÞerat ( < ITERARE) mais ce me semble une fantaisie, sans lendemain, peut-être serait mieux un adverbe postposé comme ìteri ou ìÞeri: à nouveau , pour alléger les tournures préfixées.

En elko ces verbes de répétition peuvent soit :

utiliser la clé SOZ (répétition) : sozdi "refaire"
utiliser l'auxiliaire sozau : sozau diwi "refaire"

En elko, la forme la plus courte est toujours la plus répandue.

Sinon, il est possible d'utilise le préfixe ė- :

diwi = faire → ėdiwi = refaire, faire à nouveau

En fait, sozau serait plutôt appliqué à des verbes "arrivant déjà au taquet" au niveau des clés ou affixes, comme sozau boudeti pour redéshabiller, non ?

Anoev a écrit:

En fait, sozau serait plutôt appliqué à des verbes "arrivant déjà au taquet" au niveau des clés ou affixes, comme sozau boudeti pour redéshabiller, non ?

Oui par exemple.

Mais lorsque les mots arrivent "au taquet", il est aussi possible d'avoir recours à l'apostrophe pour les y fixer quand même

Lors de la réforme de septembre. La règle des 4 éléments sera renommée, "règle des 4 voyelles" car en effet ce sera le nombre de voyelles qu'il faudra désormais prendre en compte et non plus les éléments. La règle, ainsi, se simplifie.

Ziecken a écrit:

Lors de la réforme de septembre. La règle des 4 éléments sera renommée, "règle des 4 voyelles" car en effet ce sera le nombre de voyelles qu'il faudra désormais prendre en compte et non plus les éléments. La règle, ainsi, se simplifie.

Pas forcément, parce qu'y faudra prendre en compte y compris les voyelles en infixe, comme la voyelle antonymique -A- (imbriquée dans une clé) ou bien la voyelle méliorative -Ė- (devant la désinence*) ou péjorative -U- (itou°).






*Ne pas confondre avec Ė- exprimant le duel.
°Ne pas confondre avec U- exprimant un singulier absolu (un seul).

Anoev a écrit:

Pas forcément, parce qu'y faudra prendre en compte y compris les voyelles en infixe, comme la voyelle antonymique -A- (imbriquée dans une clé) ou bien la voyelle méliorative -Ė- (devant la désinence) ou péjorative -U- (itou).

Non, rien de tout cela. Tu comptes le nombre de voyelles et tu agis en conséquence :

- Si le mot compte 4 ou moins de voyelles, alors le mot sera laissé tel quel.
- Si le mot dépasse 4 voyelles (5 ou +) alors on aura recours aux apostrophes

3
taora → taora
Atila → Atila
4
ikouta → ikouta
alkianta → alkianta
5
ituukoi → ituuko'i ou i'tuukoi
ikėalėa →ikėalė'a ou i'kėalėa

Jusqu'à aujourd'hui, il fallait compter les éléments, mais certains sont difficiles à repérer. Désormais, il n'y a plus de réflexion à avoir. Mais sans connaître la langue on peut utiliser les apostrophes

'fectiv'ment, c'est à la fois simple et élégant. Chez moi (pour d'autres raisons*) c'est le trait d'union qui sert de liant.


*La déclinaison de noms indéclinables por ejemplo.