nouveau / neuf

Je suis tombé sur ce sujet intéressant dans lernu, du coup je me demandais si vous aviez des mots différents pour "neuf" et "nouveau" dans vos idéolangues. Je vous cite directement la question posée sur l'autre forum :

Citation :

Bonjour,

j'ai un petit souci de traduction. Je fais donc appel à vous.
En espéranto (comme en anglais d'ailleurs), les adjectifs nouveau et neuf se traduisent par un seul mot (nova).

Dans ce cas, comment traduire une phrase du style :
J'ai une nouvelle voiture, mais elle n'est pas neuve.

?

Merci à vous !

http://fr.lernu.net/komunikado/forumo/temo.php?t=17505

Ho un nov wogh, bet ne est jadide.

(2 mots différents en sambahsa)

Djino a écrit:

Je suis tombé sur ce sujet intéressant dans lernu, du coup je me demandais si vous aviez des mots différents pour "neuf" et "nouveau" dans vos idéolangues. Je vous cite directement la question posée sur l'autre forum.

Chez moi, ça se traduit (ceux qui connaissent un peu l'aneuvien s'en s'ront un peu doutés) par deux paronymes, qui ont leur anacyclique respectif :

nev = nouveau <> ven = ancien
nóv = neuf <> von = vieux, pour tout autre qu'un représentant du règne animal (humains compris*).

Eg hab ùt nev xeliys, do a nep nóv.



*Geroṅt dans ce cas.

...

Le Sprakan a deux mots lui aussi. Nouveau se dira nov, ou plus souvent nob, dont l'étymologie me semble claire. Neuf se dira lui 'apï. Rien à voir avec l'anglais, mais un a posteriori cependant, du tahitien 'apī, prononciation strictement semblable et orthographe approchant. On notera cependant qu'un mot entamé par une apostrophe, contrairement au tahitien et au kouril, prendra, si les conditions l'appellent, une majuscule sur ce qui est donc considérer comme la première lettre, en l’occurrence le 'a'.

Ab ig op nob sajjarat, sed lá-se'z 'apï.

un seul mot en algardien : újadi

On pourrait faire le même jeu de mots en espéranto, mais on pourrait aussi dire qu'on vient d'acheter une voiture (mi ĵus aĉetis aŭton), ou qu'on a nouvellement acheté une voiture (mi nove aĉetis aŭton).

Olivier Simon a écrit:

Ho un nov wogh, bet ne est jadide.

(2 mots différents en sambahsa)

Pas évident de voir la différence à partir du dico, cependant!

Sáïd Kuak' a écrit:

Le Sprakan a deux mots lui aussi. Nouveau se dira nov, ou plus souvent nob...

Ces deux mots sont intéressants, surtout le premier, qui sera le quatrième d'une page qui comprend

• l'aneuvien (9)
  
• le sambahsa (nouveau)
  
• l'uropi (nouvelle = info).
  

Ce qui met le sprakan à proximité du sambahsa.

Nob sera voisin (dans la même page) avec son "homonyme" aneuvien qui traduit "nord" (contraction de "nord" & "boréal").

En elko, on utilise généralement le mot neba pour les deux, mais la distinction peut se faire au moyen de l'adjectif nepa qui signifie "neuf".

. ru neba wako , bu ho ne nepa .
J'ai une nouvelle voiture, mais elle n'est pas neuve.

De même, deux mots distincts en sivélien :

Neus ensíé nív sa, leu oulénéní evet.
voiture nouveauté.ESS avoir.PRS.1SG je, mais nouveauté.ESS.NUEL ce_n'est_pas

Où ensí porte le sens d'un changement, d'un remplacement, alors que oulén est synonyme de jeunesse.

À noter cependant qu'une tournure moins "correcte" est possible, et se base sur l'existence de deux essifs en sivélien :

Neus oulénéá nív sa, leu oulénéní evet.
voiture nouveauté.ESS avoir.PRS.1SG je, mais nouveauté.ESS.NUEL ce_n'est_pas
Pour moi la voiture est neuve, mais elle n'est pas neuve.

J'ai une nouvelle voiture, mais elle n'est pas neuve


c'est sûr que si je traduis bêtement, ça va pas le faire

en algardien,

Eße ujadi kujár, dun alas ferheilte.

litt. J'ai une nouvelle voiture, mais elle est d'occasion.

J'ai une nouvelle voiture, mais elle n'est pas neuve.

J'ai fais l'acquisition d'une autre voiture, mais elle a déjà servi.

Hier, je suis passé devant un commerce qui affirmait vendre des voitures quasiment neuves... Ça me fait penser à la proverbiale femme un peu enceinte...

...

J'ai une nouvelle voiture, mais elle n'est pas neuve.

En saiwosh :

Na asa chi'a wehachik, tawao wek ya shawi.

J'ai une nouvelle voiture, mais elle n'est pas jeune.

Pas facile de traduire "jeune" en aneuvien quand il ne s'agit pas d'animaux (humains compris).

Le terme le plus adéquat est ricun qui, malgré sa terminaison, est un adjectif qualificatif 100% pur jus. Cet adjectif traduira, vous l'aurez d'viné "récent" et a une valeur très relative, vous en conviendrez, ainsi, comme dans d'autres langues, on aura

ricun zerreg = montagne jeune (quelques dizaines de millions d'années, pas plus !)
ricun kàstel = château récent (XVIII voire XIX^e, bref, pas un château médiéval)
ricun xeliys = voiture récente (du dernier salon, pas avant)
ricun gazet = journal récent (d'hier ou d'y a deux~trois jours ; la s'main'dernière c'est d'jà d'l'histoire ancienne !).

...

od² a écrit:

neuf nouveau jeune, tous pareils en idiolinguistan...

Comme si les usages inexistants d'une langue imaginaire (même dans le contexte de ce forum) avaient la moindre importance...

...

Le sprakan dispose des deux mots, 'jun' (jeune, petit) et 'alült' (pas vieux), au côté de 'rakór' "récent".

Du coup, on aura :

ricun zerreg

Jun muntai.

ricun kàstel

Kastelos alült.

ricun xeliys

Sajjarat rakór.

ricun gazet

Rakór zaitung.

Colmment expliques-tu le changement de syntaxe adjectif/nom ?

En Sprakan, la place des mots est libre, en cas de présentation théorique de la langue, comme ici, l'usage est d'user de toutes les formes pour appuyer le fait de cette liberté d'agencement. Dans le discours réel, c'est le contexte, dicté par chaque mot, chaque locuteur (il y'en a environ 200 millions...), chaque dialecte, plus ou moins rigide, qui établi, au cas par cas, qu'elle structure est utilisée.