Espéranto / mundeze

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N'étant pas asiatique, je ne peux pas deviner comment ils s'en sortent. En tout cas, comme leurs langues (et les civilisations qui vont avec) sont millénaires, je suppose qu'ils s'en sortent plutôt pas mal. Comment ? Ça, mon cerveau d'occidental ne peut guère le deviner : j'aurais dû m'lancer dans les langues orientales pour me pencher sérieuz'ment sur la question.

Peut-être qu'un idéolinguiste francophone nous donnera ici la réponse, en nous soumettant une langue auxiliaire polytonale, va savouèèèr !

Bah il me semble que Pomme de terre a raison

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Silvano a écrit:

Peut-être: La vorto citil' kio malcitil' estas pronomo.

Pas bête. Ça s'utilise souvent à l'oral, ça ? citil' [terme] malcitil' ?
(du coup je viens d'apprendre qu'il y avait un mot pour "fermer les guillemets", c'est bien trouvé)

Djino a écrit:

Silvano a écrit:

Peut-être: La vorto citil' kio malcitil' estas pronomo.

Pas bête. Ça s'utilise souvent à l'oral, ça ? citil' [terme] malcitil' ?

Je l'ai déjà entendu.

Bonjour,

Je vais profiter du post d'Anoev sur le fil de l'Espéranto pour faire une petite comparaison entre l'emploi des participes en espéranto, avec celui des adverbes temporels en mundeze.
Pour rappel, en mundeze, la conjugaison se fait facultativement au moyen d'adverbes. Les trois adverbes principaux sont :

• pretempo ou preo : pour le passé
  
• nutempo ou nuo : pour le présent
  
• postempo ou poso : pour le futur
  

Il y a également des adverbes qui permettent de préciser l’aspect de ce temps. Ils se placent toujours juste avant le verbe, par exemple :

• jo : pour une action accomplie (aspect accompli)
  
• so : pour une action en cours (aspect progressif)
  
• vo : pour une action prévue (aspect prospectif)
  

Espéranto	mundeze	traduction littérale	Français
ACTIF
Li amas	(nutempo) lo ami	(actuellement) il aimer	Il aime
Li estas amanta	(nutempo) lo so ami	(actuellement) il [en train de] aimer	Il aime
Li estas aminta	(nutempo) lo jo ami	(actuellement) il [accompli] aimer	Il a aimé
Li estas amonta	(nutempo) lo vo ami	(actuellement) il va aimer	Il va aimer
Li amis	(pretempo) lo ami	(auparavant) il aimer	Il aimait
Li estis amanta	(pretempo) lo so ami	(auparavant) il [en train de] aimer	Il aimait
Li estis aminta	(pretempo) lo jo ami	(auparavant) il [accompli] aimer	Il avait aimé
Li estis amonta	(pretempo) lo vo ami	(auparavant) il va aimer	Il allait aimer
Li amos	(postempo) lo ami	(ultérieurement) il aimer	Il aimera
Li estos amanta	(postempo) lo so ami	(ultérieurement) il [en train de] aimer	Il aimera
Li estos aminta	(postempo) lo jo ami	(ultérieurement) il [accompli] aimer	Il aura aimé
Li estos amonta	(postempo) lo vo ami	(ultérieurement) il va aimer	Il sera sur le point d'aimer
PASSIF
Li estas amata	(nutempo) lo so si amia	(actuellement) il [en train de] être aimé	Il est aimé
Li estas amita	(nutempo) lo jo si amia	(actuellement) il [accompli] être aimé	Il a été aimé
Li estas amota	(nutempo) lo vo si amia	(actuellement) il va être aimé	Il va être aimé
Li estis amata	(pretempo) lo so si amia	(auparavant) il [en train de] être aimé	Il était aimé
Li estis amita	(pretempo) lo jo si amia	(auparavant) il [accompli) être aimé	Il avait été aimé
Li estis amota	(pretempo) lo vo si amia	(auparavant) il va être aimé	Il allait être aimé
Li estos amata	(postempo) lo so si amia	(ultérieurement) il [en train de] être aimé	Il sera aimé
Li estos amita	(postempo) lo jo si amia	(ultérieurement) il [accompli) être aimé	Il aura été aimé
Li estos amota	(postempo) lo vo si amia	(ultérieurement) il va être aimé	Il sera sur le point d'être aimé

Même si ce type de traduction n'est pas encouragé, ça donne une idée de l'expressivité des adverbes, d'autant que les possibilités ont été réduites à un nombre limité d'entre eux

Personnellement, j'préfère preo (etc) moins lourd que pretempo pour l'expression des temps. Voire même, j'aurais même préféré pre°, mais peut-être y a-t-il des incompatibilités de voyelle finale.

Je ne sais pas si lo vo si amia (tout comme li estos amonta*, d'ailleurs) sont des firmes facilement casables pour tous les verbes. Du reste, toi aussi a su rester prudent :

Djino a écrit:

Même si ce type de traduction n'est pas encouragé...

°Ou bien alors lo preami, lo posami, lo preamia etc. Bref : le temps en préfixe, comme en volapük.
*J'ai mis le A et le N dans des couleurs différentes pour bien montrer que la lettre supplémentaire ne correspond pas à la même voix : passive en mundeze, active en espéranto).

Anoev a écrit:

Personnellement, j'préfère preo (etc) moins lourd que pretempo pour l'expression des temps. Voire même, j'aurais même préféré pre°, mais peut-être y a-t-il des incompatibilités de voyelle finale.

Je ne sais pas si lo vo si amia (tout comme li estos amonta*, d'ailleurs) sont des firmes facilement casables pour tous les verbes. Du reste, toi aussi a su rester prudent :

Djino a écrit:

Même si ce type de traduction n'est pas encouragé...

°Ou bien alors lo preami, lo posami, lo preamia etc. Bref : le temps en préfixe, comme en volapük.
*J'ai mis le A et le N dans des couleurs différentes pour bien montrer que la lettre supplémentaire ne correspond pas à la même voix : passive en mundeze, active en espéranto).

Moi aussi, j'aime bien cet usage des adverbes temporels, car , je le redis pour ceux qui n'y ont pas fait attention, je ne sais pas quand fut inventé le mundeze, mais si ce n'est qu'après 1973, je me targuer d'avoir, à 14 ans, donné pour mon méhien tout nouvellement créé,  un adverbe temporel : ante , = preo" ?]pour former ce que j'appelle encore les "temps composés" du méhien . ( En réalité il s'agit de la traduction des temps composés_ avec auxiliaire et participe [ ou supin]_ des langues latines . J'ai récemment ajouté le "pendant" postérieur : pos , qui vaut poso, même si le futur a d'autres expressions..

SATIGNAC a écrit:

Moi aussi, j'aime bien cet usage des adverbes temporels, car , je le redis pour ceux qui n'y ont pas fait attention, je ne sais pas quand fut inventé le mundeze, mais si ce n'est qu'après 1973, je me targuer d'avoir, à 14 ans, donné pour mon méhien tout nouvellement créé,  un adverbe temporel : ante, = preo" ?]pour former ce que j'appelle encore les "temps composés" du méhien . ( En réalité il s'agit de la traduction des temps composés_ avec auxiliaire et participe [ ou supin]_ des langues latines . J'ai récemment ajouté le "pendant" postérieur : pos , qui vaut poso, même si le futur a d'autres expressions..

En fait, juste pour faire une comparaison (j'voudrais pas trop troller ici), j'dirais que chez moi, les adverbes ne transforment pas, par exemple un présent en futur ou en passé, mais affinent ce futur ou ce passé. Par exemple, je ne dirais pas "avant je prends" pour "j'ai pris" ou "je pris" ou "je prenais", mais plutôt "je prenais qqch avant de manger", par exemple (encore que là, ce soit plutôt une préposition qu'un adverbe). Y a chez moi, pour certains temps verbaux, des particules qui ont la particularité de n'accompagner QUE des verbes. Ces particules changent de sens si le verbe est au présent, au parfait ou au prétérit. J'en dirai pas plus. Si ça t'intéresse (ne serait-ce qu'un peu), va voir un peu là. Donc, une particule verbale (qu'elle soit modotemporelle ou pronominale) n'accompagne qu'un verbe et est un mot-outil, alors qu'un adverbe peut accompagner aussi un adjectif ou un adverbe et est un mot plein.