Uropi : réformes et vocabulaire 2

Silvano a écrit:

Ce sont surtout les articles qui indiquent le cas en allemand. Comme en sambahsa, d'ailleurs.

Si c'était le cas (sans jeu de mots ), ce serait relativement facile. Mais les déclinaisons allemandes concernent aussi l'adjectif et quelquefois le nom lui-même:
par ex. déclinaison de nett = gentil
ein netter Mann (un homme gentil) - eine nette Frau (femme) - ein nettes Kind (enfant) - Nette Leute (gens).
mais avec l'article défini:
der nette Mann - die nette Frau - das nette Kind - die netten Leute
nett devient netten
au masculin: accusatif - datif - génitif
au féminin: datif - genitif
au neutre: datif - génitif
au pluriel: 4 cas avec die (article défini)
et tout change quand on n'a pas d'article:
par ex datif: nettem = masc. & neutre, netter= feminin

résultat des courses: si on s'en tire à peu près au nominatif, après on ne sait plus quand il faut mettre nette ou netten (sans parler de nettem, netter)…
Je ne sais pas si Troubadour trouverait ça logique !!!!!

En tout cas ( ) c'est pourquoi l'Uropi n'a ni accusatif, ni datif et que les adjectifs y sont invariables: neti = gentil
U neti man, de neti man, u neti ʒina, de neti ʒina, u neti kid, de neti kid, neti liente, neti ʒinas (pluriel)
Et rien ne change au génitif.
U neti mani (d'un homme gentil), de neti ʒinu (d'une femme gentille), de neti lientis (des = [de les] gens gentils), de neti ʒinus (des femmes gentilles)

Enorme simplification par rapport à l'allemand, nicht wahr ? (ne veri ?)

Si l'Uropi conserve un accusatif et un datif au niveau des pronoms personnels (ce que font la plupart des langues européennes, même partiellement, y compris celles qui n'ont plus déclinaisons*), c'est que ce genre de problème ne se pose plus, et que ça nous offre l'avantage de la précision, de la légèreté, en levant toute ambigüité.
par ex:
*Ur. Dez ho! (D), dez ja! (Ac) = dis-lui!, dis-le!, Sag ihm! Sag es!, digli!, dillo!, pes tou!, pes to!…
Dez ja ho! = dis-le lui! (à lui), Dez ja co! dis-le lui! (à elle)… etc.

Le datif des p.p permet d'éviter des lourdeurs du style: a ma, a ta, a ha (ha, ha, ha ), a na (Ana ???), a va (naguila hava…♪ ♫)… etc.

Waj, i se jok in Rusia
Hélas, je serai encore en Russie.

In Rusia ? Bravo, tu ve mozo voko Rusi

Ça doit être formidable de pouvoir se rendre à ce genre d'événements, je ne pense pas malheureusement qu'il y ait quelque chose de la sorte dans mes régions paumées (Reims, la Champagne...)

Un bon courage d'avance, dolan.

Elara Tollyn a écrit:

Ça doit être formidable de pouvoir se rendre à ce genre d'événements, je ne pense pas malheureusement qu'il y ait quelque chose de la sorte dans mes régions paumées (Reims, la Champagne...)

Qui sait ? Je suis à Reims, j'ai deux amis qui pratiques la construction linguistique et on en parle régulièrement. J'ai également un ami, qui n'habite pas si loin qui est aussi sur ce forum. Ce genre d'événement ne semble pas exister à Reims, pour l'instant, mais il y a moyen que ça se fasse.

Les organisateurs du Forom de Toulouse encouragent les autres villes de France à organiser des forums semblables. Il en existe déjà un à Lyon et à Nantes, je crois… et ailleurs en Europe (en Allemagne, aux Pays-Bas…)
Alors, pourquoi pas à Reims ?
Mettre cela sur pied nécessité une sacrée organisation; il y a donc une association qui fait ça toute l'année: obtenir le soutien et des subventions de la ville, de la région, un lieu (diificile de le faire en plein air si le temps n'est pas au beau fixe).
Regrouper toutes les associations concernées de près ou de loin par les langues, de façon à ce que chacune ait son stand…

Mais cela dit, une fois que tout est sur pied, c'est vraiment la fête, la fête des langues !

Tuluzi Forum de lingus moldi

Dimanche 28 mai. Superbe journée ensoleillée rafraîchie par un petit vent d'Autan qui nous a posé qqs problèmes de papiers volants… d'où l'expression "Autan en emporte le vent"
Super Forum !
Beaucoup de visiteurs, des discussions passionnantes et passionnées…
Parmi ceux-ci nous avons eu le plaisir de voir notre ami Sevetcyo… et Alekseï, venu de St Pertersbourg

Là, je dois m'absenter pour quelque temps… mais rassurez-vous, il y aura bientôt un compte-rendu détaillé !

Vous n'étiez pas trop serrés ? J'aurais pu participer ?

Pourquoi n'as-tu pas mis ton inter dans Uropi 5, puisqu'il ne s'agit pas spécifiquement de la grammaire ou du vocabulaire uropi ?

Oh si, serrés, on l'était… pas question d'inviter les visiteurs dans le stand. On a même dû mordre sur les allées pour pouvoir mettre les tables et rentrer dans le stand. Heureusement qu'il faisait beau. Avec la pluie, je n'ose pas imaginer la cata…

Oui, tu as raison,c'est plutôt de l'Uropi 5.

Doj-pater a écrit:

Oui, tu as raison,c'est plutôt de l'Uropi 5.

Veux-tu que je déménage les inters qui ne sont pas du pur style lexical ?

Le mot d'aujourd'hui, dans Idéolexique, c'est "recevoir".. Pour "recevoir" (sur un stand), c'est bien procepo, n'est-ce pas ?

Sinon, j'ai trouvé le radical : cepo (attraper, saisir), pris du latin CAPIO* (je prends), j'présume.

Pour "il a été reçu à l'examen" (définition que j'ai oublié de mettre dans Idéolexique°, y va falloir que j'corrige ça !), c'est aussi procepo ?

Ah... pendant qu'j'y suis : peux-tu nous donner l'étymologie du mot lus ? J'ai pas vu "ruser", dans l'Vordar. C'est luso ? lusizo ?




*Mais "prendre" se dit nemo, mais je suppose que ça ne vient pas du capitaine cher à Jules Verne.
°J'ai corrigé entre temps. De même pour "j'te r'çois 5/5".

Anoev a écrit:

Le mot d'aujourd'hui, dans Idéolexique, c'est "recevoir".. Pour "recevoir" (sur un stand), c'est bien procepo, n'est-ce pas ?

recevoir : becepo (une lettre, etc.), procepo (accueillir)

accepter : acepo, nemo (prendre)

Anoev a écrit:

Sinon, j'ai trouvé le radical : cepo (attraper, saisir), pris du latin CAPIO* (je prends), j'présume.

cepo
(i-e kap-* = saisir > gr κάπτω “kaptô” = happer, dévorer, avaler gloutonnement, alb kap = attraper, prendre, lat capere > afr caper, conceper (< lat concipere) = prendre, saisir, V/ kapto, > lat capulare = prendre attraper > it chiappare, acchiappare, cors chjappà = attra-per
+ i-e ghabh-* = prendre, saisir > pol gabać = saisir
+ tch chopiti, srcr ščepati, lit čiupti = saisir, pol czepiać się = s'accrocher, s'agripper)
= attraper, saisir
cepo ekun in de akt = attraper qqun sur le fait, en flagrant délit, cepo de bal in al = saisir la balle au vol, cepo u best = attraper un animal, cepo ekun be gol = saisir qqun à la gorge, cepo un infrijad = attraper un rhume, cepo mor = attraper la crève, cepo de uskàz = saisir l'occasion, vido cepen pa ekun = se faire prendre, vido cepen pa suprìz = être pris au dépourvu, nu vidì cepen in u torm = nous avons eté pris dans une tempête

Anoev a écrit:

Pour "il a été reçu à l'examen" (définition que j'ai oublié de mettre dans Idéolexique°, y va falloir que j'corrige ça !), c'est aussi procepo ?

reçu : kwitad (N) = quittance, inlasen = admis (école)
exemple : Je stì pindes inlasen kandidate = il y a eu 50 reçus

Mais pour "il a été reçu à l'examen", on peut dire : he ustelì d' eksàm = il a réussi l'examen

Anoev a écrit:

°J'ai corrigé entre temps. De même pour "j'te r'çois 5/5".

J'utiliserais becepo dans ce cas ... ou incepo (comprendre) pour le sens figuré de cette expression.

Alors, allons-y. Comment dit-on en uropi:
revolver, pistolet, mousquet, carabine, canon, mortier, mitrailleuse
balle, boulet, obus, cartouche, douille, mitraille, magasin, calibre,
poudre (à canon), poudre noire, charbon, salpêtre,
crosse, culasse, bouche, âme, âme rayée, âme lisse, viseur, mire ?

Doj-pater a écrit:

Je me demande bien quand j'aurais refusé de lui fournir du vocabulaire Uropi … D'ailleurs, il suffit de demander le témoignage d'Anoev: il vous confirmera que je passe mon temps à refuser de lui fournir du vocabulaire Uropi: c'est d'ailleurs pour cela que nous avons créé un fil Réformes et vocabulaire, pour dissimuler les mots Uropi aux yeux de tous

Eh bien, toujours aucune réponse... Soupir.

Pour cepo, becepo, procepo, tracepo (percevoir) incepo… etc. Bab a parfaitement répondu; je n'ai rien à ajouter
Recevoir à un examen: inlaso "laisser entrer"

Lus
(i-e leis-* = trace, ornière sillon > got. laistjan = suivre les traces, s’efforcer d’atteindre, lists = ruse, aha list > al List, neer list, da list, sué list, tch lest = ruse
+ da lusket = rusé, luskeri = ruse
+ rus лиса “lisa” = renard, лисий “lisiï” = rusé, malin, tch lišák = renard, srcr lisac = renard, rusé, fourbe, pol lis = renard
+ esp listo = malin, intelligent, gael glic = malin, rusé
+ rus лукавый “loukavyï” = malin, malicieux, srcr lukav = rusé,V/ luki  + nor lur = malin, rusé
infl. fr ruse, it astuzia, esp astucia)

Troubadour a écrit:

Doj-pater a écrit:
   Là, je dois m'absenter pour quelque temps… mais rassurez-vous, il y aura bientôt un compte-rendu détaillé !

Kan ? I vart antolsanim...

Petite remarque sur les adverbes.
adj. / part. act. en -an > adv en -am: tolsan > tolsam - antolsam
adj. / part. pas. en -en > adv en -em: solen > solem (seulement), noven > novem (récemment ≠ novim = nouvellement)

je suis justement en train de rédiger le compte rendu du Forum - après 4,semaines, ce n'est pas évident…

Silvano a écrit:

Eh bien, toujours aucune réponse... Soupir.

Eh bien, on ne peut pas être au four et au moulin !
Comme ça en vrac…
revolvar, pistòl, musket (cf De tri musketore), rifel, kanòn, mitrajèl
pul (balle), bul (kanoni bul), kartùc, kaliber
kanoni pov, kalb, salnitra…

Forum des Langues de Toulouse, cuvée 2017

Voici enfin le compte-rendu

L'hymne est très joli. Je vois qu'il date de 2011 : il n'a pas changé depuis ?

Il ressemble beaucoup à un chant de résistance italien, mais je ne me souviens plus du nom

EDIT : c'est Io ero Sandokan

Doj-pater a écrit:

Eh bien, on ne peut pas être au four et au moulin !
Comme ça en vrac…
revolvar, pistòl, musket (cf De tri musketore), rifel, kanòn, mitrajèl
pul (balle), bul (kanoni bul), kartùc, kaliber
kanoni pov, kalb, salnitra…

Et les autres?

Seweli a écrit:

L'hymne est très joli. Je vois qu'il date de 2011 : il n'a pas changé depuis ?

Merci
Si il a changé. Certains mots ont été déplacés, d'autres remplacés. Il faudrait le ré-engistrer, mais cette fois-ci avec une chorale de pros

Djino a écrit:

Il ressemble beaucoup à un chant de résistance italien, mais je ne me souviens plus du nom

EDIT : c'est Io ero Sandokan

Tout à fait: la mélodie est librement inspirée de Io ero Sandokan que j'ai entendu dans un film d'Ettore Scola: C'eravamo tanto amati (que j'aime beaucoup).

Dernière version:

Tale sam
(accent en gras)

Talimoldi politane, frame  
Ste op tense mande vo  
Tale sam nu ve struo u bunes mold  
Vu we od vari lande odvèn.  

Tu mo smij id i viz in ti oje  
Te tu vol dezo ekwa mo  
Pur in u somi linga nu vok ʒe ne  
Kim incepo unaltem ?  

RE.… Tale sam vokan Uropi  
Nu ve vido solidari
Tale sam vokan Uropi
Tale sam id unizen !

Tu ven od nord, od frijad id sneve  
I od sud, sole caj id brij  
Ce od west, od ost, glen mar o vinte frij  
Tale univem ki unaltem !  

Tale sam nu ve vikto waj id nudad  
De maj krati nu se tale sam  
Tale sam nu av in mande ni futùr  
Fratid in solidarid.  

RE.…
Ni komùn linga ve so Uropi:  
Intra polke je kreàt u vig,  
Je protèg ti linga, ci linga, mìa  
Sam in Varid nu se Unizen.  

RE.…

À quoi correspondent les voyelles en gras ? L'accent tonique ?

Oui, tout à fait !

Un vok Uropi in Oksitania



Zelij, le zèle > zelic = zélé, vient de zel = désir, envie, qui donne aussi zelos = jaloux, zelosad = jalousie (cf gr ζήλος “zêlos” = = ardeur, zèle, jalousie, ζήλεια "zîleia" = envie

Zel = envie
vient à la fois de
(i-e yalos* = ardeur, zèle > gr ζήλος “zêlos”, grm "zîlos" = ardeur, zèle, jalousie, ζήλεια "zîleia" = envie > b.lat zelus = zèle, zelosus = plein d’amour et de prévenance > it geloso, esp celoso, cat gelós, roum gelos, fr jaloux =  ang jealous; it zelo, esp celo, ang zeal = fr zèle, gal iawl = prière ardente, louange, slov jâl = envie, jalousie,
et de
+ i-e gwhel-* = vouloir > gr θέλω “thêlô” = vouloir, désirer, vsl želéti > rus желать “jélat’” = désirer, souhaiter, rus, bul желание “jélanié” = désir, envie, souhait, slo želéti, cr željeti = désirer, souhaiter, slo žêlja, cr, sr želja = désir)

Id os in Euskadi (Espàni Baskiland)



Landibar en Uropi "bar du pays"; en basque, landa = champ, campagne, comme dans landa etxea = maison rurale (casa rural)
*Landa est un vieux mot gaulois qui signifie "espace découvert" (> Landais = habitant de la lande et non des Landes)

land = pays
(i-e lendh-* = espace dégagé, terrain vague, lande, steppe > virl lann, gal llan = espace dégagé, bret lann = lande, gaul landa = terrain découvert > fr lande > esp landa, it landa, por landa = lande; got land, visl land, ags land, aha lant = terre > al Land, neer land, da land, nor land, sué land = terre, pays, campagne, ang land = terre, pol ląd = terre (ferme), tch lada = jachère, rus ляда “liada” = terre déboisée)