Sambahsa-Mundialect

Article intéressant de Martin sur Sambahsa et Dnghu : http://martinsambahsa.blogspot.de/2015/04/id-philosophic-sohkw-oraryo-ka-gwiv.html

Olivier Simon a écrit:

Article intéressant de Martin sur Sambahsa et Dnghu : http://martinsambahsa.blogspot.de/2015/04/id-philosophic-sohkw-oraryo-ka-gwiv.html

J'y jetterai un coup d'œil ce soir.

N'oublie pas de voter sur mon deuxième sondage.

En fait, le dernier article du blogue de Martín porte moins sur l'intégration de mots étrangers en sambahsa que sur la philosophie qui a amené Olivier à choisir des mots de telle ou telle origine, en particulier du vieux fonds indo-européen. La question est donc : le sambahsa-mundialect repose-t-il sur une philosophie ?

En gros, Martin fait le parallèle avec deux autres projets :

- Dnghu ("Indo-Européen reconstruit"). Bon, ce n'est pas exactement le PIE d'origine, mais ç'en est très proche, presque un dialecte.

Bien sûr, le problème est qu'il s'agit d'un vocabulaire de l'âge du Bronze...

Certes, on peut recourir à des composés. Martin m'avait cité l'exemple de "oinowrstos" pour "univers".

Or, je lui ai fait observer que même en admettant que la reconstruction est techniquement exacte, un PIE ne la comprendrait pas dans le sens que nous lui attribuons. Il dirait "quoi ça ? "tourné un seul" ???"

En effet, il est certain que les PIE n'avaient pas nos connaissances en astronomie. Selon leur cosmologie, le ciel était une voûte (Sambahsa : akmen) tournant au-dessus du monde des vivants (qui est plat), de la "Terre du Milieu", ainsi nommée puisqu'en-dessous (Sambahsa : ender) il y a le séjour des Morts, l'Enfer (du PIE *endher-).... Cette voûte était vraisemblablement considérée comme aussi solide que du roc (d'où l'uropi "kam" = "pierre")

De plus, cette dérivation (comme beaucoup d'autres en Dnghu) n'a de sens qu'en latin. "Universi" signifie "tous, sans exception". Rendu en PIE, à mon avis, ça serait plutôt "wiswom" (cf. "vsyo" = "tout" en Russe; en allemand "das All" = le cosmos).

La retraduction dnghu de "bolchevik" en "belijowikos" m'amuse pas mal. C'est vrai que comme ça, "l'homme au couteau entre les dents" fait moins peur...

- L'occidental : Dans un article cité par Martin, Von Wahl explique sa méthode de sélection :

Si on juxtaposi omni germanic elementes on va vider que ili representa specialmen technic e cosic conceptiones, durant que li romanics contene li mental, corporal e natural tales. Un tal distribution totalmen corresponde al historic signification de chascun popul in li atin'et civilisation homan.

Li conceptiones del
scientie e philosohpie es– grec (diagnose, polymorphie, neurasthenic, anemic, schisophren, pleuritis, hypothese, metaphysica),vive organic e social-politic– latin (...)

Chascun secun to quo il ha adjuntet special de su propri cultura. Quant on ha dat, tant on recive.
To es li ver justicie, ne ti qui postula que chascun popul mey reciver un quantitá egal roubat de altri possedentes o mem forsan secun li númere de parlantes! Nam tande nor lingue in substantie vell esser chinesi!

Le Sambahsa va plus loin que cette méthode. D'une part, le vocabulaire de base n'est pas latin, alors que ces mêmes termes existent dans toutes les langues, mais indo-européen, ce qui est l'ancêtre de la moitié des locuteurs actuels. D'autre part, le chant d'action est étendu au-delà de l'Europe.

Que veut dire belijówikos?

Silvano a écrit:

Que veut dire belijówikos?

Eh bien je dois t'avouer que je ne sais pas (Est-ce que Doj-Pater, s'il nous lit, aura plus d'idées ?)

Pour moi, en PIE *weik est la racine signifiant "place, lieu".

Quant à une racine commençant par "b-" en PIE, elle est vraiment exceptionnelle car rarissime puisque le PIE favorise "bh".

od² a écrit:

[

Est-ce à dire que le Sambahsaland serait le pays mythique des PIE, que tu fais tienne les croyances supposées qu'ils auraient eu, et que donc tu privilégies une compréhension rétrocompatibles avec eux plutôt que celle post-latin de nos contemporains internationaux ?

C'est bizarre, mais je comprends mieux Martin quand il m'écrit en sambahsa que toi qui utilises ce qui ressemble à du français.... Tu peux formuler ta question en termes plus courants ? (le côté artificiel de ton registre de langage est de plus renforcé par tes erreurs d'accord)

Il n'y a pas de "sambahsaland". Rassure-toi en ce qui concerne mes pratiques religieuses, je ne passe pas une année à suivre un étalon en liberté dans la steppe aralo-pontique avant de zigouiller cette brave bête en octobre d'un coup de lance, de le dépecer, puis de me baigner dans la marmite où on fait mijoter les morceaux.

Je ne vais pas dire que le sambahsa est compréhensible directement (oralement) en PIE, car le système morphologique et phonétique a été grandement simplifié. Les mots de base viennent souvent du PIE (d'ailleurs l'uropi a un système apparenté) ce qui fait qu'il y a plus d'hétérogénéité dans la représentation des familles linguistiques IE; cependant le latin et le grec (IE...) restent très bien représentés. Grâce à son orthographe et à ses mécanismes de dérivation, les mots latins repris en sambahsa sont faciles à comprendre, parfois même mieux que dans les auxlangs les plus célèbres.

Ex. d'un article du Wiki sambahsa : http://sambahsa.wikia.com/wiki/Alterglobalisme

Olivier Simon a écrit:

Il n'y a pas de "sambahsaland". Rassure-toi en ce qui concerne mes pratiques religieuses, je ne passe pas une année à suivre un étalon en liberté dans la steppe aralo-pontique avant de zigouiller cette brave bête en octobre d'un coup de lance, de le dépecer, puis de me baigner dans la marmite où on fait mijoter les morceaux.

Dois-je comprendre que ce brave chasseur s'est trimbalé la grosse marmite durant tout ce temps et tout ce trajet ? Il s'en servait comme hutte mobile en la retournant pour dormir dedans (l’ancêtre de la caravane) ?

En fait j'ai condensé des rites de divers peuples indo-européens, mais qui ont bien existé (lire Dumézil).

Voir cette page en anglais : http://en.wikipedia.org/wiki/Horse_sacrifice#Comparative_rituals

En fait, jusqu'à la mythologie comparée, l'on se demandait si Géraud de Galles ne cherchait pas à rendre les Irlandais plus barbares qu'ils ne l'étaient et que ce n'était qu'une affabulation.

Olivier Simon a écrit:

Ex. d'un article du Wiki sambahsa : http://sambahsa.wikia.com/wiki/Alterglobalisme

J'ai remarqué que tu utilisais les distributifs pour qualifier des années :  in-kap ia dwo-tusents : au début des (années) 2000. Je ne vois pas pourquoi.

Silvano a écrit:

Olivier Simon a écrit:

Ex. d'un article du Wiki sambahsa : http://sambahsa.wikia.com/wiki/Alterglobalisme

J'ai remarqué que tu utilisais les distributifs pour qualifier des années :  in-kap ia dwo-tusents : au début des (années) 2000. Je ne vois pas pourquoi.

Oui, c'est un usage que j'ai développé, car les distributifs sont en quelque sorte les substantifs groupant des nombres. On dit bien, en français, "les unités, les dizaines, les centaines" pour qualifier une catégorie de nombres.
Toutes les langues ne font pas comme en français avec "les années ...". En anglais et en allemand on ne le fait pas. En Indo-Européen, si ça avait existé, on n'aurait pas pu dire "les années 1990" car, avec ou sans déclinaison, on aurait pu comprendre "les 1990 années" (même en latin, le nombre se met parfois ensuite).

Or, le distributif est aussi utilisé pour désigner des groupes, notamment pour compter les substantifs qui se mettent toujours au pluriel (comme en latin).

Un souvenir de ce système en anglais est le mot "twin" ("du groupe de deux"), cf. latin "bini" et sambahsa "dwin".

Ferait-on la même chose pour les nombres qui nomment des choses, comme des lignes d'autobus, des vols d'avion ou des chambres d'hôtel?

Olivier Simon a écrit:

Oui, c'est un usage que j'ai développé, car les distributifs sont en quelque sorte les substantifs groupant des nombres. On dit bien, en français, "les unités, les dizaines, les centaines" pour qualifier une catégorie de nombres.
Toutes les langues ne font pas comme en français avec "les années ...". En anglais et en allemand on ne le fait pas. En Indo-Européen, si ça avait existé, on n'aurait pas pu dire "les années 1990" car, avec ou sans déclinaison, on aurait pu comprendre "les 1990 années" (même en latin, le nombre se met parfois ensuite).

En kotava, on utilise aussi beaucoup les collectifs numériques:
sanoy (dix) --> sanda (décennie); --> sanka (période de dix jours)
1990 sanda = les années 1990 (avec apposition, plutôt que: 1990 décennies)

Silvano a écrit:

Ferait-on la même chose pour les nombres qui nomment des choses, comme des lignes d'autobus, des vols d'avion ou des chambres d'hôtel?

Pour les numéros, tu peux utiliser "adadh"; ex : kamer adadh 5.

Et dans ces cas, les usages nationaux se ressemblent (c'est-à-dire nombre postposé) peut-être dû au fait que le numéro ne désigne qu'une chose précise; il n'y a pas de risque de confusion avec un pluriel; tu peux dire : ligne/line/Linie 34.

L'idéolexique Sambahsa dépasse 400 entrées ! Merci à ceux qui ont aidé à l'agrandir !: http://bergheim.no-ip.biz/ideolexique/index.php/Cat%C3%A9gorie:Sambahsa-mundialect

J'ai ajouté le sambahsa à la liste des langues présentes sur la page d'accueil. Je préfère que l'on y présente les langues les plus connues et les plus documentées. j'ai donc remplacé l'ôbli par le sambahsa.

Ziecken a écrit:

. j'ai donc remplacé l'ôbli par le sambahsa.

L'ôbli ou l'oubli ? :-) En tout cas merci !

Certes sans rapport direct avec le Sambahsa, mais je viens d'apprendre, en écoutant la radio sarroise SR2 où son œuvre était en compétition ce soir, que notre ami Martin vient de remporter le prix Théodore Gouvy.

Félicitations à ses talents de compositeur (et accessoirement de sambahsiste) !

od² a écrit:

Un petit lien à partager à écouter ?

Ah oui, t'as de la chance, j'ai trouvé un podcast qui dure encore qqes jours (bien sûr, c'est en allemand) : http://www.sr-online.de/sronline/sr2/sendungen_a-z/soiree//index.html

Comme j'ai écouté en direct la soirée, j'ai pu annoncer presque aussitôt sa victoire sur Facebook et le féliciter de même.

Le hasard fait bien les choses : habitant à côté de Nancy, il se trouve que j'écoute quotidiennement la radio sarroise SR1 depuis une vingtaine d'années (soit avant l'invention de la webradio, comme je la reçois en hertzien sur la FM). Quand il avait annoncé participer à ce concours à Sarrebruck pour SR2, je lui avais dit que j'étais justement un "Stammhörer" de SR1, et c'est comme ça qu'il en est venu à s'intéresser au sambahsa....

Quelle est donc cette idée de Martín d'éliminer le genre indéterminé du sambahsa?

Silvano a écrit:

Quelle est donc cette idée de Martín d'éliminer le genre indéterminé du sambahsa?

Il vient de s'inscrire sur le groupe Yahoo (où tu pourras donc le retrouver) et y a déniché une vieille discussion sur cette question (qui doit bien dater d'il y a plusieurs années).

Enfilez votre pagne en peau de bête et fourbissez votre glaive en acier atlante : "Conan le Barbare" est de retour. Plus exactement, j'ai remis les sous-titres Sambahsa sur la bande-son et les images de la majorité du film :
https://www.dailymotion.com/playlist/x3vo3p_3abductee_conan-swonstrei-samt-sambahsa-subtitules/1#video=x2sny4v

L'idéolexique Sambahsa dépasse 500 entrées : http://bergheim.no-ip.biz/ideolexique/index.php/Cat%C3%A9gorie:Sambahsa-mundialect

Un grand merci (dank spollay !) à ceux qui y ont contribué !

Pas d'problème ! ça m'fait plaisir d'entrer des mots sambahsa (encore que je participe davantage aux traductions, l'entrée de mots sambahsa est surtout la conséquence (en ce qui me concerne) d'éditions de pages de mots "homonymes" entre le sambahsa et d'autres idéolangues). La création de la page d'un mot "100% sambahsa" suppose une excellente de l'indo-européen, ce qui n'est pas mon cas.