Le chinois et sa graphie

Emanuelo a écrit:

Pour revenir un peu sur le sujet central, j'ai appris un truc intéressant dans l'édito du /evenement/editorial/bon-usage-crise]Réforme de cette semaine : le caractère chinois signifiant "crise" réunit les mots "danger" et "opportunité". C'est vrai ? Il y en a d'autres comme ça ?

C'est une légende urbaine assez répandue.

pour ce que j'en ai entendu le chinois c'est la langue et le mandarin le système d'écriture.
autrement j'aimerais rajouté un truc si le mandarin/chinois avais pas quelques locuteurs
avisé il serait mort aussi; en générale en chines c'est des dialectes régionaux qui sont parlé:
alors dire que le chinois est la langue la plus parlée dans le monde c'est faux, (aussi faux que de dire que l'anglais est une langue mondiale )

kæʋiŋ a écrit:

pour ce que j'en ai entendu le chinois c'est la langue et le mandarin le système d'écriture.
autrement j'aimerais rajouté un truc si le mandarin/chinois avais pas quelques locuteurs
avisé il serait mort aussi; en générale en chines c'est des dialectes régionaux qui sont parlé :
alors dire que le chinois est la langue la plus parlée dans le monde c'est faux, (aussi faux que de dire que l'anglais est une langue mondiale )

Le mandarin se dit du dialecte de Pékin qui sert de base à la langue officielle. Cette dernière est répandue dans toute la Chine, enseignée à l'école et parlée souvent à côté d'un dialecte. La plupart des habitants du pays peuvent la parler, et c'est bien pour cela qu'on dit qu'il s'agit de la langue avec le plus de locuteurs.
(Et l'anglais, avec l'espagnol, et le français, sont des langues répandues dans le monde entier, bien au-delà de leur continent d'origine ; qu'est-ce qu'est une langue mondiale sinon cela ?)

Mardikhouran a écrit:

qu'est-ce qu'est une langue mondiale sinon cela ?

Une langue compréhensible où que ce soit dans le monde : de l'extrémité de la Sibérie à la Terre de Feu, en passant par le Cap Nord et le Cap de Bonne Espérance.

Ah... Les méthodes de langues avec des phrases toutes faites... impossibles à caser dans une conversation, beeen sûûr !

odd a écrit:

Le chinois international en 16 règles...

Sans les tons?

Très drôle

Faut parfois s'accrocher pour comprendre

Ca me fait penser au "japonais", exemple : mini-jupe = haradukiki

PatrikGC a écrit:

Ça me fait penser au "japonais", exemple : mini-jupe = haradukiki

Non ? Sans blague !

cheval c'est mă soit 馬
en fait les phrases sont en anglais modifié

PatrikGC a écrit:

Ca me fait penser au "japonais", exemple : mini-jupe = haradukiki

Non, ça c'est un mini-kilt (ou un mini-longyi) ^^. Mini-jupe, ce serait plutôt sakaioku.

Cette partie de ce site est particulièrement intéressante je trouve! [en anglais]

Cet article sur le caractère 法 (fǎ, qui a quelque chose à voir avec la loi) me rappelle la fois où j'ai "découvert" que les mots « grammaire » et « français » en mandarin utilisent les mêmes caractères :

语法 (yǔfǎ) grammaire
法语 (fǎyǔ) langue française
法国 (fǎguó) France (loi-pays)

Du coup, « grammaire française » se traduit par 法语语法 : palindrome ?

Atíel a écrit:

法语语法 : palindrome ?

Oui.

Super sujet que je ne découvre que maintenant !

Silvano a écrit:

bororo a écrit:

Mais de ce côté on se heurte au persan, non ?

En effet, je ne sais pas comment le persan et le turc s'en sortent. Sans doute avec beaucoup de diacritiques.

C'est vrai que plusieurs langues ont adopté et adapté l’écriture arabe et ont souffert du manque de nuances dans les voyelles. En persan, on ne sait toujours pas clairement comment tel ou tel mot doit être vocalisé.
شما = shomA, shemA, shmA ?
Même avec les semis consonnes Vav et Yad, il y a l’ambiguïté entre U et O, puis I et E.
Le malais dépend encore plus des nuances de voyelles A I U E O, et son adaptation Jawi de l'arabe n'a pas bien résolu le problème. Je trouve personnellement que le Devanagari aurait convenu à merveilles !

Patrick Chevin a écrit:

Exemple : 功 gōng "puissance" est composé de 力 lì, compétence, force habileté (représente un bras montrant ses muscles) et de 工 gōng, qui indique la prononciation.

Ah voilà un sujet passionnant !
J'ai posté sur mon blog récemment une extension des 6 catégories traditionnelles de construction des sinogrammes.
Je propose 3 nouvelles catégories, et 功 appartient justement à l'une ces trouvailles
Il se construirait comme une "变意字, variation sémantique par ajout de clef" autour de 工 , au même titre que 贡 et 项. Ce procédé préserve le son. Donc ici 工 serait à la fois phonétique et sémantique.
On a 工： travail, talent
功： actes méritoires, service, travail en sciences physiques
贡： tribut, don, contribution
项: objet, tâche, projet

Je présente aussi toutes les catégories dans un arbre de décisions:


à ce lien je donne un kyrielle d'exemples et d'explications:
http://www.notesdevoyage.com/journal/index.php?post/2016/07/27/Classification-of-Chinese-Characters

Donc il est peut être temps de de reconsidérer tous les caractères qu'on a classés hâtivement comme 形声字 compose phono-sémantique.