La distribution de la conjugaison (temps & modes) dans vos idéolangues

Bon, voici un nouveau fil sur la conjugaison. Vous pouvez nous parler surtout des temps utilisés (du plus basique passé-présent-futur, au combinaisons les plus étranges (modes et temps utilisables dans des fictions de voyage dans le temps, par exemple). Les modes seront aussi de la partie : indicatif, impératif, infinitif, subjonctif, éventuel, p't'êt'ben-qu'ouif, etc avec, bien sûr, leurs conditions d'utilisations.

Par la suite, on abordera bien sûr les flexions : à la personne (kotava, volapük), toutes personnes identiques (espéranto, uropi, subjonctif et participe aneuviens...), au nombre seulement (indicatif et impératif aneuvien) etc.


Qui commence ? Allez Bedal, puisque tu as eu l'initiative, parle-nous un peu des temps & modes algardiens, merniens, nardar...

Alons-y !

Le système temporel du sprakan n'est pas à proprement complexe, cependant, il me semble qu'il peut être déroutant.
Il s'articule autour de quatre temps fondamentaux : l'accompli (passé français), le fait (présent français), le volitif (conditionnel//impératif français) et le véritable (sorte de présent à vérité générale français). Chaque temps fondamental est dérivé en deux "aspects" distincts, à l'exception du véritable, considéré comme un tout parfait exprimant quelque chose d'absolu (les textes religieux sont rédigés au véritable). Ce qui nous donne :

1) L'accompli
° Parfait : forme en -i + flexion personnelle.
  Traduit le passé simple//l'imparfait.

Comme je n'ai pas le goût de toujours tout recommencer :

• espéranto
  
• lingwa de planeta
  
• sambahsa-mundialect
  
• uropi
  

Oupses!
comme dirait Anoev ^^


Je suis en retard!

Bon ça va être long ^^

L'algardien est la langue qui ressemble le plus aux langues romanes (malheureusement...) , donc pas étonnant de trouver 6 modes:

Infinitif, Gérondif (pas de commentaires particuliers, une seule forme), Impératif (un seul temps) Conditionnel (présent et passé) et bien sûr les incontournables Indicatif et Subjonctif

Leurs emplois sont similaires au Français ...

Pour les temps:

l'Indicatif est celui qui a le plus de temps :

3 temps du présent
présent simple (action immédiate,narration,vérité générale, habitude, description),

présent progressif (action qui dure) Ale + Gérondif

Présent parfait (action récente = passé très proche ou qui a des conséquences dans le présent) Kure + PPassé

3 temps du passé

prétérit (action ponctuelle révolue)

imparfait (passé progressif, desription et habitude passée)

passé antérieur (action longue ou courte antérieure à un fait au passé)

2 temps du futur

futur simple

futur antérieur (mêmes valeurs qu'en français)


Le subjonctif a deux temps: présent et passé pour la concordance des temps.
Il s'utilise pour différentes raisons

Total 13 temps!

Les temps et les modes du greedien ancien se forment avec des particules... seul le négatif est exprimé en fléchissant le verbe. Voté-je "le plus basique qui soit" ? J'éditerai mon post en conséquence pour présenter les particules sinon.

EDIT : Vu que l'expression des temps et modes est facultative, on peut dire que le greedien n'a pas de conjugaison. Ce sera "basique". Vous ne verrez pas mes particules héhéhé.

Un mot alors sur la négation (ne... pas), qui est ma seule "conjugaison" : elle se forme en switchant les voyelles du début avec celles de fin, ainsi zebus "vivre (en ayant la capacité de se reproduire)" devient zubes, zeyrisia "cuisiner" devient zayrisie (ah, et quand deux voyelles se suivent, comme ici i et a, la première compte comme digraphe avec la consonne qui précède, et ne rentre pas en ligne de compte).
Quand les voyelles sont toutes les mêmes, ou qu'il n'y en a qu'une, les mutations suivantes prennent place :
i->u
u->i
e->a
o->e
a->e
aa->ee
ee->aa
oo->ee

ri "manger" devient ru, giopo "apprécier" devient giepe, etc.

---

Anoev, comment fait-on lorsqu'on doit voter pour plusieurs langues ? Je pense à bedal et Silvano...

Un contre temps m'a fait publier ce post sans parler des autres langues...

les voici:

le nardar c'est très simple! 5 temps : passé, présent, futur, volitif (impératif, subj) et hypothétique (subj/conditionnel)

Les nuances d'antériorité , postériorité, durativité, le passif sont formés à l'aide de particules d'aspect ou de voix...devant le verbe conjugué à l'un des 5 temps.

Mardikhouran a écrit:

Un mot alors sur la négation (ne... pas), qui est ma seule "conjugaison" : elle se forme en switchant les voyelles du début avec celles de fin, ainsi zebus "vivre (en ayant la capacité de se reproduire)" devient zubes, zeyrisia "cuisiner" devient zayrisie (ah, et quand deux voyelles se suivent, comme ici i et a, la première compte comme digraphe avec la consonne qui précède, et ne rentre pas en ligne de compte).
Quand les voyelles sont toutes les mêmes, ou qu'il n'y en a qu'une, les mutations suivantes prennent place :
i->u
u->i
e->a
o->e
a->e
aa->ee
ee->aa
oo->ee

ri "manger" devient ru, giopo "apprécier" devient giepe, etc.

---

Anoev, comment fait-on lorsqu'on doit voter pour plusieurs langues ? Je pense à bedal et Silvano...

Très original, cette négation! une négation interne ^^ assez marrant

Par contre tkt pas j'ai mis un peu plus simple que le français ^^ ça correspond à peu près à toutes mes langues

bedal a écrit:

le nardar c'est très simple! 5 temps : passé, présent, futur, volitif (impératif, subj) et hypothétique (subj/conditionnel)

Les nuances d'antériorité , postériorité, durativité, le passif sont formés à l'aide de particules d'aspect ou de voix...devant le verbe conjugué à l'un des 5 temps.

On dirait l'espéranto.

La conjugaison aneuvienne est axée sur deux bases :

• Les formes référencées (qu'on trouve aussi bien dans Idéopédia que dans l'Idéolexique).
  Ces formes sont
  
  • L'infinitif présent : celle qui apparait dans l'ordre alphabétique du dictionnaire Idéopédia et en tête d'une page d'Idéolexique. Il sert notamment à conjuguer les trois première personne du présent (et des temps dérivés) de l'indicatif, ainsi qu'avec éventuellement quelques menues transformations, le subjonctif présent ; il sert aussi à former le participe et les adjectifs qui en découlent des verbes en -en.
    
  • L'infinitif passé sert notamment à conjuguer le participe des autres verbes (remplacement de -A par -un), mais aussi les trois personnes du pluriel de l'indicatif présent (avec les verbes réguliers, ça s'voit pas, mais avec certains verbes en -en et les verbes irréguliers, on le remarque tout de suite. Il sert aussi à former le prétérit, par simple remplacement d'un -A par un -Ă.
    
  • Le subjonctif passé, qui sert à former l'impératif présent, et par là, l'"adjectif impératif" (à peu près assimilable au gérondif latin : eg hab àt dorind warkes = j'ai du travail à faire).
    
  
  
  
• Les particules verbales qui se combines aux différents temps & modes et qui donnent les nuances nécessaires au discours. Succinctement :
  
  • Ere, issue du verbe être (ere) à l'imparfait et qui, invariable, sert à conjuguer :
    l'imparfait itératif (ere + ind. prés) des autres verbes
    l'imparfait progressif (ere + prt. prés)
    l'imparfait du subjonctif (ere + subj. prés)
    le PQP de l'indicatif (ere + ind. passé)
    le passé antérieur (ere + prétérit).
    le PQP du subjonctif (ere + subj. passé).
    
  • Mir (de miret = destin ou mirat = futur) sert au :
    futur de l'indicatif (mir + ind. prés.)
    futur antérieur de l'indicatif (mir + ind. pass.)
    futur-passé (voyages dans le temps) : mir + ind. prét. : rare
    passé-futur (voyages dans le temps) : mir + prt. passé : rare
    futur du subjonctif (mir + subj. prés.) : calque de son homologue ibère.
    futur antérieur du subjonctif (mir + subj. pass.) : idem.
    futur inchoatif (mir + prt. prés) : il sera sur le point de faire.
    
  • Ăk : futur proche dit d'"intention" (de auk = plan, projet)
    futur proche (ăk + ind. prés) : il va faire
    futur proche du passé (ăk + ind.passé ou ind. prét.*) : il allait faire
    futur proche hypothétique (ăk + subj. prés)
    futur proche hypothétique du passé (ăk + subj. passé)
    
  • Dhep : l'immédiat (de dhepas = immédiat)
    passé immédiat  (dhep + ind. passé) : il vient de faire
    passé immédiat dans le passé  (dhep + ind. prét.) : il venait de faire
    futur immédiat (dhep + ind. prés.) : il va faire dans un délai très bref.
    
  • Kjas : le conditionnel (de kjasyn = condition)
    conditionnel d'éventualité (kjas + ind. prés.). La subordonnée est au présent de l'indicatif
    conditionnel de souhait (kjas + subj. prés.) La subordonnée est au présent du subjonctif
    conditionnel de regret, d'opposition, de crainte ou de soulagement (kjas + subj. prés.) La subordonnée est à l'imparfait du subjonctif.
    conditionnel passé (kjas + subj. passé) la subordonnée est au PQP du subjonctif.
    impératif de requête, de prière (kjas + impératif) or kjas nep rœkent = veuillez ne pas fumer.
    
  
  
  

D'autres détails (voix, tournures par là (suivre les liens)).

tiens mtnt que tu le dis... mais je savais pas qu'il y aavit que 5 temps plus des flexions d'aspect en espéranto!

coincidence --> nombre minimal de temps dans une langue?

Enfin bref, en helfina, c'est tout aussi simple: 3 temps de base

le présent (qui est aussi l'infinitif) les verbes finissent par an

l' accompli (on enlève le n, on met un suffixe da)

et le futur (on enlève le n et on met un suffixe reta )


Les formes dérivées, très importantes!

-forme nominale (on enlève le n, on met un suffixe l )

elle sert pour substantiver un verbe, mais aussi pour faire précéder un verbe devant d'un autre, en particulier yattan, ukatan, bahan etc...

-forme impérative (ordre ou conseil) suffixe za (2e p.s et pl) ou suffixe -shita (1e p.p) comme algardien!

-forme volitive (suffixe ra)

-forme gérondive : (suffixe ne)
gérondif + lanan = forme progressive


-forme passive : suffixe -sema

-forme hypothétique (subjonctif) : suffixe vara

-forme conditionnelle  suffixe ro

-forme factitive = gérondif + lafan

-forme capacitive simple = suffixe tan

-forme obligative simple = suffixe ba

EN ARWELO

La conjugaison se fait au moyen de particules de temps.
Les deux particules de temps que j'ai créées sont:

• ku: pour le passé
  
• pu: pour le futur
  

Il y a également 3 autres adverbes qui permettent de préciser ce temps:

• kwe: pour une action accomplie
  
• se: pour une action en cours
  
• pwe: pour une action imminente
  

TEMPS	CONSTRUCTION	EXEMPLE
Passé normal	KU + sujet + verbe	Ku me nyami	(Je mangeais)
Passé plus-que-parfait	KU + sujet + KWE + verbe	Ku me kwe nyami	(J'avais mangé)
Passé progressif	KU + sujet + SE + verbe	Ku me se nyami	(J'étais en train de manger)
Passé inaccompli	KU + sujet + PWE + verbe	Ku me pwe nyami	(J'allais manger / J'étais sur le point de manger)
Présent accompli	Sujet + KWE + verbe	Me kwe nyami	(J'ai mangé)
Présent normal	Sujet + verbe	Me nyami	(Je mange)
Présent progressif	Sujet + SE + verbe	Me se nyami	(Je suis en train de manger)
Présent inaccompli	Sujet + PWE + verbe	Me pwe nyami	(Je vais manger / Je suis sur le point de manger)
Futur imparfait	PU + sujet + PWE + verbe	Pu me pwe nyami	(Je serai sur le point de manger)
Futur progressif	PU + sujet + SE + verbe	Pu me se nyami	(Je serai en train de manger)
Futur antérieur	PU + sujet + KWE + verbe	Pu me kwe nyami	(J'aurai mangé)
Futur normal	PU + sujet + verbe	Pu me nyami	(Je mangerai)
Volitif (impératif)	((KU/PU +) Sujet + (adverbe de temps +)) verbe avec intonation sur la dernière syllabe	(Te) nyamí ! (Mey) nyamí	(Mange !) (Mangeons !)
Conditionnel	(KU/PU +) Sujet + (adverbe de temps +) verbe+U	Me nyamiu	(Je mangerais)

Les particules et adverbes de temps peuvent également servir à conjuguer dans les modes volitifs et conditionnel

Exemples
* Mye kwe nyamí ! = Ayons mangé !
* Ku me nyamiu = J'aurais mangé


Remarque
Les temps ne sont pas strictement les mêmes qu'en français, ce tableau n'a donc qu'une valeur pédagogique. L'absence des adverbes d'aspect ne signifie pas que l'action est ou n'est pas accomplie/parfaite. De plus, préciser le temps est facultatif du moment qu'il l'est par le contexte.

Un système très simple en fin de compte!

j'apprécie énormément!

d'ailleurs, si on sort de la conjugaison française, c'est le seul système que j'aimerais dans une langue car il est simple à faire, et à traduire ^^

Merci bedal !

Djino a écrit:

Merci bedal !

de rien!

d'ailleurs ce qui est très surprenant, c'est que tu peux rendre tous les temps français ou presque avec 5 particules.

Le nardar se rapproche mais il garde 5 temps de base, ce sont juste les particules de voix et d'aspect quise rajoutent pour les nuances...

mais toi le passé et futur sont aussi donnés par des particules!

tu traduirais comment un subjonctif? par un conditionnel?

Je n'ai pas de subjonctif (que je trouve inutile), mais s'il exprime une volonté / un impératif, j'emploie le volitif (comme dans "je veux que tu viennes")

Chacun ses aspirations. Je n'en discuterai donc pas ici. Je l'ai déjà soutenu ailleurs.

Anoev a écrit:

Chacun ses aspirations. Je n'en discuterai donc pas ici. Je l'ai déjà soutenu ailleurs.

je considère le subjonctif très important...même dans des langues qui se veulent simples:

en helfina, j'ai une forme conditionnelle et une forme hypothétique ... qui peut rappeler le subjonctif.

idem en nardar...

je pense que les langues qui se passent du subjonctif ont quand même un temps "hypothétique" qui s'en rapproche, non?

Sauf que, dans l'fond (et son nom le rappelle), le subjonctif ne se borne pas à l'hypothétique (qu'il partage avec le conditionnel, dans certains cas d'figure), mais c'est avant tout le mode du sujet : donc il peut relater un fait bien avéré à travers le filtre émotionnel du sujet de la phrase. Si on a pour référence, bien sûr des verbes comme "vouloir, souhaiter (mais pas "espérer" : bizarre, du moins en français), attendre, entendre (dans le sens de "exiger")"... qui attendent dans la subordonnée un fait demandé, il y a aussi une phrase du type :

je suis content que tu sois venu.

où là, on a bien un fait réel (tu es venu) mais où le procès de la proposition principale est une émotion : je suis content, l'un étant étroitement lié à l'autre.

Bien entendu, on pourrait toujours s'en sortir avec "tu es venu et j'en suis content", mais d'une part, c'est lourdingue à souhait et d'autre part, avec deux propositions indépendantes, on met les deux procès au même niveau. Alors que, dans la phrase en vert, il y a UN procès mis en relief, c'est ce que j'éprouve.

faudrait demander aux autres idéolinguistes comment ils traduisent ça, moi ça rentre dans le volitif en nardar/helfina (je demande que, j'exige que)

tout ce qui est incertain  va dans l'hypothétique (j'espère que , je souhaite que)

par contre dans ces deux langues je pense que la phrase "je suis content que tu sois venu " serait à l'indicatif ...

La conjugaison dans ma plupart de mes petites conlangs respecte un principe ternaire qui n'est pas basé sur des temps mais plutôt sur des modes :
- Achevé : action finie
- Inachevé : action toujours en cours
- Irréel : action qui n'a pas encore commencé, hypothétique

Les temps et autres indications sont souvent marqués par des mots qu'on pourrait souvent ranger dans les adverbes.

Anoev a écrit:

Sauf que, dans l'fond (et son nom le rappelle), le subjonctif ne se borne pas à l'hypothétique (qu'il partage avec le conditionnel, dans certains cas d'figure), mais c'est avant tout le mode du sujet : donc il peut relater un fait bien avéré à travers le filtre émotionnel du sujet de la phrase. Si on a pour référence, bien sûr des verbes comme "vouloir, souhaiter (mais pas "espérer" : bizarre, du moins en français), attendre, entendre (dans le sens de "exiger")"... qui attendent dans la subordonnée un fait demandé, il y a aussi une phrase du type :

je suis content que tu sois venu.

où là, on a bien un fait réel (tu es venu) mais où le procès de la proposition principale est une émotion : je suis content, l'un étant étroitement lié à l'autre.

Bien entendu, on pourrait toujours s'en sortir avec "tu es venu et j'en suis content", mais d'une part, c'est lourdingue à souhait et d'autre part, avec deux propositions indépendantes, on met les deux procès au même niveau. Alors que, dans la phrase en vert, il y a UN procès mis en relief, c'est ce que j'éprouve.

Moi je trouve au contraire que le subjonctif implique l'utilisation de tournures lourdes. Évitons-le au maximum dans une auxilangue.
De toutes les phrases d'exemple que tu as données dans le fil consacré au subjonctif, je n'en connais aucune qui ne puisse pas être exprimée plus simplement.
Je suis content que tu sois venu = Je suis content de ta venue / Je suis content que tu es venu.

En plus du lien donné par Silvano vers la page assez touffue, je rappelle l'existence du document récent et en français, "Introduction au Sambahsa" qui s'attache justement à expliquer les conjugaisons avec des leçons et des exercices : https://fr.scribd.com/doc/236465899/Introduction-Au-Sambahsa

Le système de temps du lojban, qui utilise des marqueurs non seulement pour situer une action dans, mais aussi dans l'espace, avec ou sans mouvement.

od² a écrit:

Quand j'utilise des verbes, j'ai une combinaison de passé présent futur avec achevé en-cours et statif non statif... mais il ne s'agit pas de conjugaion au sens propre du terme...
En l'absence de verbe ces traits sont applicables à toutes les racines... Mais là je ne crois plus que l'on ait affaire à des temps...

Un peut comme si on mettait une flexion temporelle à un mot comme "locomotive" au cas où

• elle n'est pas encore construite
  
• elle est en cours de montage
  
• elle est en exploitation régulière
  
• elle est en révision
  
• elle est garée définitivement
  
• elle est conservée dans un musée
  
• elle est ferraillée...
  

od² a écrit:

Tu es sur le bon chemin de faire...

Oh! Il fait des jeux de maux de tête!