Deux environnements...

lodrana a écrit:

Bonjour, je viens de tomber sur ton sujet. Et j'aurai quelques questions.

L'île que tu as ajouté sur Terre Anoev, c'est une île volcanique non? Vu sa situation géographique elle se situe sur la plaque pacifique. Donc je me disais que pour qu'elle se soit formé il fallait que soit elle soit volcanique soit qu'elle se soit détachée de l'australie il y a très longtemps. Mais dans ce cas il n'y aurait pas de montagnes, elles auraient été usée par l'érosion.

À vrai dire, je suis à peu près nul en géologie, là est mon point faible. Si j'ai "casé" l'Aneuf là-bas, c'est parce qu'il n'y avait à peu près rien et que je ne risquais pas de "prendre la place" d'un pays existant, ce qui aurait été le cas si je l'avais mis sur un continent. En fait, si volcans il y a, ce serait plutôt sur l'île de Loƌnika (Pande), au sud-est de la grande île. Quant à l'a géographie physique de l'Aneuf, je reconnais que c'est un peu du n'importe quoi, surtout quand on voit certains cours d'eau! Mais bon, il a été inventé en 1971 et a été peaufiné avec ma (quasiment) seule imagination, sans support réel, contrairement à ce qui s'est passé, notamment, pour les trains (mon péché mignon). Si tu vas j'ter un œil par là, tu verras qu'en fait, il y a deux montagnes, dont la plus haute (les Alorynes, représentant plus des deux tiers de la province du Malyr) est un défi au bon sens géographique. Si j'avais été géologue, l'Aneuf aurait eu sans doute un tout autre visage, mais bon... il est tel qu'il est, et surtout, entièrement fictif, même si, dans mes rêves éveillés, lorsque je m'installe dans un train à Nakol, en direction d'Hocklènge ou de Sorne, je crois y reconnaître certains paysages qu'on pourrait très bien trouver en Europe. Du reste, si j'ai "casé" les Alorynes, c'est parce que j'adore la haute-montagne.

Mes faiblesses se reconnaissent également dans Idéopédia, il y a des sujets suir lesquels je préfère ne pas trop m'apesantir et je préfère avouer mon ignorance par un sujet vide que par un sujet plein d'incongruités (et pourtant, je suis à peu près certain d'en avoir laissé passer). Mais, comme je le répète, on est dans le royaume de l'imaginaire total, y en a d'autres qui ont "fait pire", ne serait-ce que G Lucas, avec Star Wars.

Je dirais que l'archipel est sur la Plaque de Nazca: http://fr.wikipedia.org/wiki/Plaque_de_Nazca
Ou bien, en poussant un peu au sud, à cheval entre la Plaque de Nazca et la Plaque Antarctique, en zone sismique mais pas forcément volcanique.
Pour l'uchronie il faut peut-être supposer, soit un point chaud qui génère l'archipel, soit un morceau continental qui se balade de manière incohérente?

C'est dire si j'ai pas l'compas dans l'œil (ou, si j'l'ai, y doit être bien enfoncé)!

Parce que, dans le texte de situation, j'avais mis "à 2000 milles marins des côtes chiliennes". Or, l'île de Pâques est, elle, à 3700 km de ces côtes, ce qui donne à peu près 1997 milles marins. Donc l'Aneuf est plutôt sur la plaque pacifique. Seulement, quand on voit cette représentation, on peut s'permettre de douter, surtout si on la compare à celle là!

Quand on voit cette autre image, on se rend compte que Pâques est à 27° de latitude, ce qui n'est pas vraiment loin de l'archipel de Lakùr! La grande île aneuvienne est, elle, à environ (vaut mieux pas être trop précis: ça évite les mauvaises surprises!) 40°S.

Comme je n'ai pas le pouvoir de déplacer des montagnes (les Alorynes et le Kotom, dans ce cas précis), le mieux que j'aie à faire, c'est de supprimer cette image de la page et de la remplacer par une autre.

Je ne savais pas où mettre cette annonce, ici ou au café (car au nivaeau langues, y a aucun rapport), et p'is comme l'histoire que j'ai adaptée se passe quand même dans un environnement qui m'est "familier" (ce qui allait devenir l'Aneuf), l'espace "Diégèse" me paraissait tout indiqué.

Voici l'introduction...

Citation :

Qui ne connaît pas “La Belle au bois dormant” de Charles Perrault ? Classique parmi les classiques, ce conte a été revisité de multiples fois (entre autre par les frères Jakob & Wilhelm Grimm). Voici une adaptation en deux parties, deux nouvelles que je me suis efforcé de rendre les plus originales possible (certains épisodes sont d’ailleurs inédits, comme tout le début de “Sais-tu qui te mangera?”, ainsi que de nombreux noms propres). Toutefois, j’ai respecté les deux idées principales développées par Charles Perrault, à savoir : le sommeil de la princesse et l’appétit de sa belle-mère. Bonne lecture.

... et les deux premiers chapitres.

C'est souvent comme ça que les peuples se créent une culture originale : en adaptant à leur environnement les vieilles légendes héritées de leurs ancêtres, ou venues d'ailleurs. C'est ainsi que Georges Dumézil a démontré que le vieux thème légendaire indo-européen "le troisième tue le triple" est devenu en Inde et en Grèce l'histoire du troisième guerrier qui tue le monstre à trois têtes, et à Rome le troisième Horace qui tue les trois Curiaces. Il avait noté comment, à Rome, de façon caractéristique, le thème était passé de la mythologie à l'histoire... mythique.

En Aneuf, de façon sans doute tout aussi caractéristique, la légende se mêle à l'histoire : la sorcière Malvyna et la fée Dereina (personnages de contes de fées) sont reçues à la cour du roi Edgar II des Toolemnare (personnage historique).

Vilko a écrit:

En Aneuf, de façon sans doute tout aussi caractéristique, la légende se mêle à l'histoire : la sorcière Malvyna et la fée Dereina (personnages de contes de fées) sont reçues à la cour du roi Edgar II des Toolemnare (personnage historique).

Dans le cas de l'Aneuf, c'est ce qu'on appelle de l'imagination gigogne.

Les fées du conte Elvira ne sont pas plus réelles que celles du bois dormant. Elles sont issues de la trasposition, pour l'Aneuf, d'enciennes légendes venues d'Europe. Les rois aneuviens, tout comme Elvira, sont, eux, issus de mon imagination (donc ils ont bien existé - pour les Aneuviens - pas pour la réalité) mais la princesse n'a jamais roupillé dans le château de Splan (ni ailleurs!) pendant cent ans!

Certains aspects d'"Elvira" sont sensiblement différents de ceux de l'original, mais la trame générale de l'histoire est la même. Relisez "la belle au Bois..." et vous vous poserez la première question:
*Peut-on condamner quelqu'un à une piqûre mortelle simplement pour une simple question d'intendance (cf le début de "la Belle...": les couverts servis à la fée qu'on n'attendait pas). Le reste est à l'avenant.

Aujourd'hui, 21 décembre, Jour du Solstice, jour le plus long (eh ouais, l'Aneuf est d'l'ôt'côté). Eɵerӄynamigbu hors-mois du  calendrier* thub et, également jour de l'An pour cette province (la Pande).


*Migbятogib (plan des jours) = calendrier. Existe aussi en abstrait: migbятogibu, quand il s'agit non pas d'accrocher un calendrier au mur, mais de "suivre un calendrier".

Aujourd'hui, 119^e anniversaire de la Révolution aneuvienne.

La République fut proclamée le 5 Avril 1893.

Entre le renversement du régime Deskerrem (28/12/1892) et le 5 avril suivant
-Recréation de l'assemblée du Peuple (dissoute par Deskerrem) avec les députés restants de l'assemblée élue avant Deskerrem
-Combat contre des unités rebelles au sud de l'Alfazye (orthographe de l'époque) et des Santes
-Abolitions des privilèges
-Promulgation de l'école pour tous (et toutes)
-Création de la République, décidée à plus de 66% des suffrages de la nouvelle chambre.

4 mois plus tard a lieu la première élection législative de la République:
43% pour le Parti républicain
19% pour le parti socialiste
27% pour des députés sans parti
11% pour le groupe royaliste (opposé à Deskerrem)

Les anciens partisans de Deskerrem furent déclarés inéligibles (un bon nombre furent d'ailleurs poursuivis).

C'est pas vraiment loin de l'Aneuf non plus...

Tu as déplacé l'île sur ta carte finalement? Après Godzilla, le Cthulhu d'Anoef

Leo a écrit:

Tu as déplacé l'île sur ta carte finalement? Après Godzilla, le Cthulhu d'Anoev

Non-non. J'ai dit que ce n'était pas loin, certes, mais y a quand même 8° d'écart en latitude, ce qui n'est quand même pas rien (si j'me goure pas, 8°, ça doit pas faire bien différent de 1000 km si on reste sur le même méridien, si c'est pas plus). Pas loin... relativement si on compare aux dimensions de la Terre, beeen suûr. J'aurais pas pu dire ça si, par exemple l'Aneuf s'était situé dans l'Océan Indien (là où se situe la Lotonoia).

Je disais ça parce qu'avant tu avais placé l'Aneuf sur la Plaque de Nazca au lieu de la Plaque Pacifique et tu disais que tu allais affiner la carte. En tout cas, si Cthulhu est dans le coin les Aneuviens doivent en sentir les vibrations et voir la vie sous un autre angle que le commun lambda, non?

Ils doivent être le pays le plus avancé au monde dans les domaines de la psychiatrie et de la géométrie non-euclidienne !

En fait, en gros, la grande île aneuvienne est environ à 2000 milles marins des côtes chiliennes et à 40° de lattitude sud, ce qui la placerait effectiv'ment d'avantage sur la plaque pacifique que sur la plaque de Nazca (si j'l'avais posé un peu plus à l'est, j'aurais pu l'appeler le Nazkalaṅd, mais j'savais pas, à l'époque. L'île de Lakùr, elle, est vraiment pas loin de Pasquaneset (l'île de Pâques, en aneuvien ;si ça s'trouve, par temps sans brume, d'une côte, on pourrait voire l'autre).

Si l'Aneuf était à 48°, ça en ferait un pays froid plutôt que tempéré (même que, facétie géographique assez illogique, le nord ouest est assez chaud en été (décembre), principalement la région des Foskarse (Roenyls)) et ressemblerait plutôt à la Patagonie (Argentine) ou à l'Islande. Vois déjà les îles Kerguelen (49°S 69°E) à quoi elles ressemblent...

Citation :

Ils doivent être le pays le plus avancé au monde dans les domaines de la psychiatrie et de la géométrie non-euclidienne !

Pour la psychatrie, j'sais pas ; pour la géométrie, effectivement, y connaissent bien J C F Gauß ; voire d'avantage que moi.

L'Aneuf, le seul pays au monde où les chemins de fer sont en ruban de Möbius et où les trains peuvent se croiser sur une seule voie, en 4D. Mais d'étranges visions s'emparent des voyageurs dans les tunnels, et certains, parfois, disparaissent avant la sortie.

Leo a écrit:

L'Aneuf, le seul pays au monde où les chemins de fer sont en ruban de Möbius et où les trains peuvent se croiser sur une seule voie, en 4D. Mais d'étranges visions s'emparent des voyageurs dans les tunnels, et certains, parfois, disparaissent avant la sortie.

Toutefois, j'irais pas jusque là. Même si le réseau ferroviaire aneuvien revêt quelques particularités (certaines lignes, hors ANB, sont à l'écartement de 1,20m; la tension de la plupart des lignes électriques ANB est de 15 kV 50 Hz*; trois hauteurs de quai, selon les normes des réseaux d'avant 1935, des gabarits légèrement différents, remodelés ça et là...) il reste quand même apparemment semblable à ce que nous connaissons ailleurs: locomotives bicourant (mais plutôt moins nombreuses qu'en France, les points de passage d'un courant à l'autre étant moins nombreux et plus localisés), gabarit UIC sur la plupart des grands axes, des lignes électrifiées (1500 V = & 15000 V 50 Hz*), voitures Z & Y, automotrices un peu partout pour les omnibus ruraux & les trains de banlieue (ou autorails sur les lignes non électrifiées°). Quant aux couleurs de tout ce beau monde, elles sont somme toute assez variées, cependant, la plus courante est : #
Toutefois, on trouvera, ça et là, d'autres couleurs, anciennes, provinciales, ou bien spécifiques à une activité ; un peu comme chez nous, mais moins marqué: l'Aneuf ne peindra en "fret" ou en "infra" que les locos
-neuves mais inaptes à la traction de trains de voyageurs
-anciennes (le plus souvent, quand il ne s'agit que de fret léger et de rapidité moyenne).




*Et non pas 16⅔Hz, comme on aurait pu s'attendre.
°Toutefois, les termes "autorail" & "automotrice" se rejoignent en aneuvien en un seul terme: soψrægen et on précisera au besoin par un adjectif: elèktrig, thermig, hybrind.
#Plusieurs modèles montrés

Té, il faut faire un thread sur les idéoliqueurs dans ce genre là

Citation :

Deux environnenements...

J'ai l'impression que cette coquille perdure en titre depuis quatre ans sans que personne ne s'en soit aperçu.

Anoev a écrit:

Quelle coquille? "environnement" s'écrit bien avec deux N : j'ai vérifié l'orthographe.

Relis le titre à haute voix, et tu verras

Leo a écrit:

Relis le titre à haute voix, et tu verras

Bon... j'dois êt'bouché: /døzɑ̃viʁɔnmɑ̃/... j'vois pas c'qui cloche.

L'un d'eux : l'Aneuf ; l'autre (beaucoup moins évoqué car je ne me suis pas penché sur quelque idiome pratiqué là-bas) : l'ensemble elviskalien.

/døzɑ̃viʁɔnmɑ̃/... j'voudrais que tu m'expliques ce qui ne va pas, car moi... ben... j'vois pas.

OK, je te sépare les syllabes:

Deux en-vi-ro-nne-ne-ments...

Il y en a une de trop.

Leo a écrit:

Té, il faut faire un thread sur les idéoliqueurs dans ce genre là

Il y en a déjà un :
https://aphil.1fr1.net/t672-vie-quotidienne-et-boisson-nationale

En prime, je donne gratuitement la recette de l'otlakhya, boisson préférée des Dibadiens :

H²O + CH³CH²OH + C⁴H⁴KNO⁴S + épluchures de légumes. Bouillir, laisser refroidir, filtrer. Servir frais.

Il est conseillé de faire bouillir d'abord le H²O et les épluchures de légumes, et d'ajouter le CH³CH²OH et le C⁴H⁴KNO⁴S vers la fin de la phase de refroidissement. Sinon le CH³CH²OH va s'évaporer et le C⁴H⁴KNO⁴S risque de perdre ses propriétés sucrantes.

Au temps pour moi, Léo ! Ça y est, j'ai corrigé le reano*.

T'as raison, le pire c'est resté vach'ment longtemps...

>> Anoev - Certaines cocoquilles résisistent à toutes les relelectures

>> Vilko - Mais la liqueur d'échalotte est très très très régionale
L'otlakhya n'est donc pas distillé? L'édulcorant est indispensable?

Leo a écrit:

L'otlakhya n'est donc pas distillé? L'édulcorant est indispensable?

À quoi bon distiller quand on a sous la main du CH₃CH₂OH, je veux dire de l'éthanol ?

L'otlakhya, c'est tout bonnement une tisane aux épluchures de légumes avec de l'alcool et un édulcorant en plus. L'éthanol n'est pas toxique à faibles doses, c'est l'alcool des boissons alcoolisées. Dans le roman de Ferenc Karinthy le héros, Budaï, découvre dans un bar "un liquide sirupeux d'un goût légèrement écœurant, à fort taux d'alcool" dont l'auteur ne cite d'ailleurs pas le nom. Je me suis demandé comment faire une boisson de ce genre en quantités industrielles et à un coût dérisoire.

Pour avoir de l'otlakhya fait maison, il suffit, chez soi, de préparer une tisane. N'importe laquelle. De préférence on utilisera des épluchures de légumes, mais du thé ou de la verveine devrait faire l'affaire. Ensuite, ajouter de l'édulcorant, genre aspartame. C4H₄KNO₄S est la formule chimique de l'aspartame. Ne pas hésiter à en mettre trop plutôt que pas assez, pour le goût sirupeux. À Dibadi, même le poisson à un goût sucré, à cause des produits chimiques (une idée tirée du roman).

L'édulcorant est indispensable pour obtenir le goût sirupeux typiquement dibadien.

Pour rajouter l'alcool, un peu (ou beaucoup, suivant les goûts) d'alcool à 90° pris dans l'armoire à pharmacie fait l'affaire. Apparemment, ça se fait.

J'ai connu il y a longtemps un ancien prisonnier de guerre qui m'avait raconté que dans son stalag des prisonniers russes buvaient de l'eau de Cologne (coupée d'eau, je présume). On pourrait donc utiliser de l'eau de Cologne pour alcooliser l'otlakhya.

L'eau de Cologne contient un mélange savant de marjolaine, thym, romarin, lavande, angélique, bergamote, etc. Un mélange d'un cinquième d'eau de Cologne, trois cinquièmes d'eau du robinet (il faut faire comme à Dibadi) et un cinquième de thé (pour la couleur) avec une poignée de comprimés d'aspartame devrait faire un otlakhya tout à fait honorable.

Je n'ai pas testé la recette.

Leo a écrit:

Mais c'est mieux quand on distille les saveurs, non?

Oui, mais l'objectif n'est pas de faire une boisson de qualité, mais un produit remplissant le cahier des charges suivant :

1. Coût de production minime. Les produits alimentaires sont subventionnés à Dibadi (un repas dans un self-service coûte un peu moins que le prix de deux tickets de métro, et dix fois moins qu'un livre de poche) et l'otlakhya est considéré comme un produit alimentaire. Dans un self-service un verre d'otlakhya marron ne vaut pas plus cher qu'un café. Les prix des différentes variétés d'otlakhya varient. Les cyborgs s'accommodent fort bien de l'alcoolisme d'une partie de la population, mais ils ne l'encouragent pas. Un verre d'otlakhya marron (à 5° d'alcool) vaudra neuf fois moins cher qu'un verre d'otlakhya blanc-jaune, à 45° d'alcool.

Pour cette raison, et pour éviter que les gens soient ivres-morts dans les cafés, l'otlakhya blanc-jaune est servi dans de tous petits verres à alcool, l'équivalent de nos verres à cognac. Cela permet aux cafetiers de vendre un petit verre d'otlakhya blanc-jaune au même prix qu'un grand verre d'otlakhya marron. Les buveurs d'alcool y gagnent aussi, car ils peuvent doser leur consommation (un petit verre d'otlakhya blanc-jaune contient exactement la même quantité d'alcool qu'un grand verre d'otlakhya marron).

L'otlakhya est le seul produit alimentaire vendu à Dibadi qui ne coûte rien à l'État, tellement sa production est bon marché. Ce ne serait pas possible avec une boisson distillée.

Il existe au moins une vingtaine de variétés d'otlakhya, variant par la couleur, le degré d'alcool, le taux d'édulcorant, les ingrédients utilisés... Ils sont connus sous autant de marques et sous-marques différentes que les bières chez nous. Il y a aussi des productions artisanales, à boire à ses risques et périls.

2. Facilité de production. Le matériel nécessaire pour fabriquer de l'otlakhya est très simple et bon marché, pas besoin d'alambic ou de pressoir. Le financement est facile, et le personnel peut être formé sur le tas et en très peu de temps, car aucune technicité particulière n'est nécessaire pour fabriquer de l'otlakhya.

3. Ingrédients industriels. C'est important dans une ville de neuf millions d'habitants : tout est fabriqué sur place, en zone urbaine (sauf les légumes dont on utilise les épluchures), donc économie de transports. Moins de déplacements, et des déplacements plus courts, égalent économies de temps, d'énergie et d'infrastructures.

4. Rapidité de la production. Il suffit de quelques minutes pour fabriquer de l'otlakhya. Cela évite d'avoir à conserver des stocks, on peut travailler à flux tendu. L'otlakhya qu'un honnête dibadien boit tous les jours dans son bar favori à sept heures du matin avant d'aller à son travail a peut-être été fabriqué le même jour à trois heures du matin par l'équipe de nuit d'une usine de banlieue, mis dans des fûts métalliques à trois heures trente, chargé dans des camions à quatre heures, et distribué dans les bars, les restaurants et les commerces de détail avant six heures du matin.

5. Contrôle maximal de l'État. Il arrive qu'il y ait des émeutes à Dibadi. Dans ce cas le gouvernement donne l'ordre aux usines d'otlakhya d'arrêter leur production, le temps que le calme revienne. Les cafés, restaurants, cantines, épiceries et supermarchés ayant rarement plus de deux ou trois jours de réserve, le risque que des émeutiers se donnent du courage grâce à l'alcool est grandement réduit après deux ou trois jours d'arrêt de la production. Par ailleurs, les alcooliques en état de manque sont généralement peu motivés pour la lutte politique. Ils sont en revanche très enclins à s'introduire de force ou par effraction dans les endroits où ils pensent trouver de l'alcool.

Les citoyens ordinaires disposent rarement de stocks conséquents d'alcool à 90° ou d'eau de Cologne (deux produits plutôt chers, car non subventionnés, sauf pour les hôpitaux, les dispensaires et le personnel médical) donc le risque que la production artisanale prenne le relais est pratiquement nul.

La milice a ses propres stocks d'otlakhya, gardés aussi précieusement que les munitions, car l'otlakhya est considéré comme indispensable au moral des miliciens. Il existe à Dibadi au moins une usine d'otlakhya qui travaille exclusivement pour la milice.

Leo a écrit:

Au fait, je crois que ta formule d'édulcorant est celle de l'acésulfame potassium.

Mea culpa... L'acésulfame potassium est l'édulcorant le plus souvent utilisé, mais certains producteurs préfèrent, au moins pour certaines variétés, l'aspartame ou la saccharine. Le vrai sucre, presque toujours extrait de la betterave sucrière, est rarement utilisé, à cause de son prix et des risques permanents de pénurie.