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Vilko

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MessageSujet: Re: Deux environnements...   Deux environnements... - Page 6 EmptyJeu 22 Aoû 2013 - 9:16

Anoev a écrit:
il y a de gros écarts entre l'argent dépensé effectivement déclaré et CE QUI A ÉTÉ RÉELLEMENT dépensé, elle sait également d'où vient la différence.
Défense (prévisible) de Porçhard et des autres : si Korpank sait qu'il y a eu magouille financière, pourquoi ne l'a-t-elle pas dit lorsqu'elle était encore adhérente au SPA ?

Si Korpank ne donne pas de réponse convaincante, Porçhard aura le choix entre deux stratégies de défense :

1. Korpank ne fait plus partie du SPA, elle n'a pas accès à la comptabilité intérieure des sections, et ses "preuves" sont des faux.

2. Si les preuves amenées par Korpank sont irréfutables, Porçhard pourra dire que Korpank n'a aucune moralité politique, puisqu'elle a profité du système de financement un peu cavalier du SPA pendant plusieurs décennies sans rien dire (sous-entendu :  comme tout le monde), et c'est seulement maintenant, après avoir quitté le SPA, qu'elle crache dans la soupe...

Anoev a écrit:
Il y avait eu des précédents, dans un autre registre : le SdPA avait été créé par des députés du SPA qui, s'étant fait élire sur la liste de Kendra Korpank, s'étaient abstenus ou avait voté pour le candidat adverse Vlad Konyv lors de l'élection du premier ministre provincial malyrois.
Grave échec pour Korpank : elle n'avait pas su créer chez les députés présents sur sa liste une fidélité envers sa personne. Elle a manqué de charisme, et c'est très gênant pour un leader politique.

Anoev a écrit:
Prétendre que Korpank a partie liée avec la droite est un non-sens absolu. C'est comme si on disait, chez nous, que Copé et Morano balaient la route secrètement devant les pas de Jean-Luc Mélenchon, ou bien l'inverse !
Certains on appelé Besancenot "l'idiot utile de Sarkozy" (c'est le titre d'un livre), et à la télévision Bayrou a bien accusé Cohn-Bendit de rouler pour Sarkozy...

Anoev a écrit:
La partie n'est pas finie, vont venir les interventions des ailes gauches (minoritaires au sein de leur fédération respective) santoise et malyroise. Si certains ont pris le départ de Kendra comme une pilule plutôt amère et lui en veulent un peu, ils en veulent beaucoup plus à certains membres du comité fédéral de leurs provinces, qui jouent les cadors et placent les sections régionales devant le fait accompli. Ça fait 5 ans qu'ils avalent des couleuvres grosses comme des boas et vont pouvoir enfin dire tout ce qu'ils ont sur le cœur, avec des faits, des noms et des dates...
J'imagine déjà la réponse de Porçhard :

"Messieurs, supposons, juste une seconde, que vos accusations soient vraies. Peut-on imaginer que des militants sincères et intègres comme vous soient restés pendant des années dans un parti d'hypocrites corrompus, en sachant tout mais en ne disant rien ? Mais alors, dans ce cas, ce seraient vous, les hypocrites et les pourris ! Par votre silence, vous vous seriez rendus complices de malversations ! J'ai trop d'estime pour vous pour penser une telle chose (1). Vous avez été égarés par des rumeurs malveillantes, des coups tordus imaginés par la droite, et malheureusement relayés par des gens dont on attendait mieux vu leur carrière passée (2). Les élections sont dans quatre mois. Il faut arrêter de se laisser manipuler par des éléments extérieurs au parti, parce que dès demain il faudra travailler dur pour faire triompher nos idées dans l'électorat."

(1) Le plus difficile, ce sera de dire cette phrase sans sourire. Mais Porçhard est un pro...

(2) Et paf pour Kendra Korpank !
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MessageSujet: Re: Deux environnements...   Deux environnements... - Page 6 EmptyJeu 22 Aoû 2013 - 10:17

Vilko a écrit:
Vous avez été égarés par des rumeurs malveillantes, des coups tordus imaginés par la droite
Encore un coup, ça ne tient pas. Porçhart a des sympathies avec le centre, c'est de notoriété publique. Ce qu'il "reproche" à Kendra, ce ne sont pas des collusions avec la droite, mais avec les communistes. Par ailleurs, Kendra Korpank, quand elle était premier ministre malyrois, n'a jamais été, en même temps, secrétaire fédérale du SPA pour le Malyr. Si dans les années '80 des élus socialistes ont étés invités à quitter le parti, ce n'est pas uniquement de son fait : tout le reste du parti était à ses côtés. Tant qu'elle était au Malyr, elle avait assez de charisme pour limiter la casse. Quand elle est parti à Hocklènge, pour empêcher Ketterer de devenir premier ministre fédéral (puis peut-être dictateur), elle ne pouvait rien empêcher : elle avait de hautes fonctions au niveau de l'État, elle n'allait pas EN PLUS s'occuper de la discipline à l'intérieur de son parti. Par ailleurs, cette gangrène (télécommandée vraisemblablement par le centre-gauche, voire le centre droit) s'est développée en souterrain, depuis les Santes (province où on n'a que faire de la notoriété de Kendra et qui a toujours été un terreau du libéralisme). Y avait quand même eu de la résistance, y compris au Malyr... mais beaucoup moins efficace qu'au Kanolthe et surtout au Roenyls, ou le SPA est bien ancré dans le monde ouvrier (rappelons que le Surroenyls est un peu la Lorraine, la Ruhr ou la Silésie aneuvienne). Si Porçhart arrive à convaincre un certain nombre de naïfs, aussi bien dans sa province qu'au Malyr ou, dans une moindre mesure en Alfazie ou en Æstmor, son jeu est clairement perçu dans les provinces où on sait pertinemment son rôle (plusieurs ténors influents réclament d'ailleurs son départ, mais il s'accroche ; et on dit que c'est cette obstination qui est un risque pour l'avenir du parti). Il ne doit sa place qu'à des appuis au sein de la fédération santoise... voire peut-être, d'autres appuis à l'extérieur du parti, c'est ce qui reste à déterminer. Si Porçhart est un pro, d'autres, en face de lui (principalement au Roenyls, mais également dans d'autres provinces, y compris dans celles où sa tendance est majoritaire, ce va bientôt être à eux de s'exprimer) ont de quoi le rembarrer fermement. Pour beaucoup de socialistes aneuviens (mais pas tous, sinon, le SPA ne serait pas au bord de l'éclatement), le parti ne peut être sauvé que si Porçhart perd la partie. S'il gagne, certes, il garde le label SPA, mais la plus grosse partie des socialistes roenylsiens, kanolthiens et lakùriens rejoignent le SPS; certes, le SPA et le SdPA fusionnent, mais ça restera une victoire à la Pyrrhus : l'idéal socialiste du parti aura vécu. Mais on n'en est pas là.
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MessageSujet: Re: Deux environnements...   Deux environnements... - Page 6 EmptyJeu 22 Aoû 2013 - 12:56

Anoev a écrit:
Porçhart a des sympathies avec le centre, c'est de notoriété publique. Ce qu'il "reproche" à Kendra, ce ne sont pas des collusions avec la droite, mais avec les communistes.
Porçhard (dans mon interprétation) accuse Korpank de répandre des rumeurs inventées par la droite. Il ne l'accuse pas d'être de droite. Il l'accuse seulement de répéter des mensonges inventés par la droite (selon lui). En gros, il accuse Korpank d'être une crypto-communiste qui croit ce que raconte la droite lorsqu'elle dit du mal de  lui ! Very Happy

Ce n'est peut-être pas entièrement faux...

Porçhard critique la droite dans tous ses discours pour rappeler qu'il est de gauche, des fois que certains distraits l'oublieraient...

Si BHL et Bernard Tapie peuvent dire qu'ils sont de gauche sans faire éclater tout le monde de rire, pourquoi pas Porçhard ? N'oublions pas que Bernard Tapie, dans l'affaire Adidas, a été soutenu par un homme de gauche éminent : DSK...

Les militants politiques, surtout socialistes, ont tendance à croire ce qu'on leur dit. Au congrès d'Epinay, en 1971, Mitterrand, dans un discours très réussi, a vitupéré contre l'argent, l'argent qui corrompt le cœur et l'âme des hommes... Certains vieux militants socialistes en ont pleuré. Vu ce qui c'est passé entre 1981 et 1995, où on a vu Bernard Tapie nommé ministre par Mitterrand et où les riches se sont enrichis encore davantage, et beaucoup plus vite que les salariés, je dirais que ces vieux militants ont eu bien raison de pleurer. Mais pas pour les raisons qu'ils croyaient... Laughing

Porçhard est peut-être le Mitterrand aneuvien...
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MessageSujet: Re: Deux environnements...   Deux environnements... - Page 6 EmptyJeu 22 Aoû 2013 - 13:44

Le SPA n'est pas le calque aneuvien du PS. Les élus du PS, tant actuel que passés (on peut même remonter à la SFIO) n'ont à voir ni avec Porçhart, ni avec Korpank, même si on pourrait penser, çà et là, à quelques analogies. Les fédérations (de provinces) ont certes une certaines autonomie, la ligne du partie est discutée (parfois âprement) à chaque congrès. Kendra Korpank ne colporte pas des rumeurs, elle sait ce qui s'est passée dans les années '80 au Malyr. Le passage à droite à cause de défections de certains élus de sa liste, qui ensuite, ont fondé un parti, ce n'était pas une rumeur, le gouvernement de coalition malyrois actuel entre le SdPA (issu de l'aile droite du SPA) et le DPS, ce n'est pas une rumeur, ce n'est pas une vue de l'esprit ; les municipalités SPA/SdPA où on écarte des personnes, pourtant élues, de l'aile gauche du SPA ou bien de l'ASA à des réunions de conseils municipaux sur des sujets sensibles (contrats pour équipement, par exemple), elle en a été au courant, preuves à l'appui, tout du moins ce qui s'est passé ces dernières années au Malyr.

Ce serait dommage que ce fil devienne polémique. Il ne faut pas oublier que ça se passe dans un pays complètement fictif, même si j'y ai souhaité un peu d'animation (dans la fiction, du moins) pour éviter que ça ne sombre dans l'utopie rose-bonbon ou les Bisounours. Sinon, à ce titre, quelqu'un peut tout aussi bien réécrire "Les Misérables" de Victor Hugo, en se mettant du côté des Thénardier.
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MessageSujet: Re: Deux environnements...   Deux environnements... - Page 6 EmptyJeu 22 Aoû 2013 - 15:34

Anoev a écrit:
Kendra Korpank ne colporte pas des rumeurs, elle sait ce qui s'est passée dans les années '80 au Malyr.
Bien sûr, mais mets-toi à la place de Porçhard : il ne peut quand même pas reconnaître en public qu'il a commis des malversations !

Spoiler:


Anoev a écrit:
Ce serait dommage que ce fil devienne polémique. Il ne faut pas oublier que ça se passe dans un pays complètement fictif, même si j'y ai souhaité un peu d'animation (dans la fiction, du moins) pour éviter que ça ne sombre dans l'utopie rose-bonbon ou les Bisounours. Sinon, à ce titre, quelqu'un peut tout aussi bien réécrire "Les Misérables" de Victor Hugo, en se mettant du côté des Thénardier
Certes, et tel n'est pas mon intention. J'ai trouvé amusant d'imaginer ce que pourrait dire Porçhard. Ce genre de personnage étant nettement plus fréquent dans le monde réel que les Kendra Korpank, il est plus facile d'imaginer son comportement possible.

Un idéomonde peut être regardé sous différents angles. On peut voir l'Aneuf à travers les yeux de Kendra Korpank, mais on peut aussi ne pas s'empêcher de le voir à travers le prisme de sa propre expérience de la vie. Kendra Korpank est une ancienne Présidente de la République qui quitte son parti alors qu'il est au bord de l'implosion. Pourquoi son successeur à la tête du parti n'a-t-il pas pris les choses en main ?
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MessageSujet: Re: Deux environnements...   Deux environnements... - Page 6 EmptyJeu 22 Aoû 2013 - 16:21

Parce que, comme je le répète, Kendra Korpank n'était pas  À LA TÊTE du SPA. Elle le représentait lorsqu'elle était au gouvernement (même aux plus hauts postes), mais ça s'arrête là. Le Malyr n'est ni l'Union soviétique (époque Tchernienko) ni la RDA (fin de l'époque Honecker) : le premier ministre n'est pas forcément le dirigeant du Parti. Kendra avait, certes un rôle de responsable dans sa section, c'était certes une femme politique appréciée, mais ce n'était pas l'grand Manitou (s'il y en eût un).
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MessageSujet: Re: Deux environnements...   Deux environnements... - Page 6 EmptyJeu 22 Aoû 2013 - 16:29

Anoev a écrit:
Parce que, comme je le répète, Kendra Korpank n'était pas  À LA TÊTE du SPA. [...] Le Malyr n'est ni l'Union soviétique (époque Tchernienko) ni la RDA (fin de l'époque Honecker) : le premier ministre n'est pas forcément le dirigeant du Parti.
Tu pourrais ajouter: ni le Royaume-Uni, ni le Canada, ni l'Australie, ni la Nouvelle-Zélande...
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MessageSujet: Re: Deux environnements...   Deux environnements... - Page 6 EmptyJeu 22 Aoû 2013 - 20:36

Silvano a écrit:
Tu pourrais ajouter: ni le Royaume-Uni, ni le Canada, ni l'Australie, ni la Nouvelle-Zélande...
Alors ça, j'savais pas ! Le plus étrange c'est que ce ne sont que des pays anglophones... ou presque (si on évoque le Canada).
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MessageSujet: Re: Deux environnements...   Deux environnements... - Page 6 EmptyJeu 22 Aoû 2013 - 20:41

Anoev a écrit:
Silvano a écrit:
Tu pourrais ajouter: ni le Royaume-Uni, ni le Canada, ni l'Australie, ni la Nouvelle-Zélande...
Alors ça, j'savais pas ! Le plus étrange c'est que ce ne sont que des pays anglophones... ou presque (si on évoque le Canada).
Ces pays ont tous le même système politique.
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MessageSujet: Re: Deux environnements...   Deux environnements... - Page 6 EmptyVen 13 Déc 2013 - 10:41

Olivier Simon a écrit:
Plus précisément "Azanie", à partir d'un nom trouvé chez les Romains et devant correspondre au sud de l'Abyssinie ("Zanj" des Arabes).

"Nie-Blankes" au pluriel.
Azanet* fut le nom que les Aneuviens donnaient à l'Afrique du sud, par antinomie, par solidarité aux victimes de l'apartheid. À l'expiration de celui-ci, quand Nelson Mandela en devint président et que l'Aneuf renoua des relations avec la République arc-en-ciel, le nom de Republic of South Africa/IRiphabliki yaseMzantsi Afrika/IRiphabliki yaseNingizimu Afrika/IRiphabliki yeSewula Afrika/Republiek van Suid-Afrika fut aneuvisé en Republik Sudafríken comme il serait francisé chez nous en "République de Sudafrique".




*Le gouvernement de l'époque n'était pas nommé "gouvernement d'Afrique du sud", mais "Gouvernement d'apartheid" (Pemerint apartheid-en).
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MessageSujet: Re: Deux environnements...   Deux environnements... - Page 6 EmptySam 14 Déc 2013 - 23:25

Vilko a écrit:
Au Royaume-Uni, les ministres peuvent aussi être députés, et apparemment ça ne pose pas de problèmes.
Ce n'est pas le cas en Aneuf. Mettons que sur une liste de cent candidats, les 40 premiers soient élus (au scrutin proportionnel). Certes, la liste n'a pas la majorité absolue et doit conclure une alliance avec une autre formation. La nouvelle majorité ainsi formée puise dans ces diverses listes, parmi notre liste aux 40 élus, un certain nombre de ministres, mettons cinq dans cette fameuse liste et d'autres dans le reste de la coalition majoritaire. Eh bien les cinq députés choisis comme ministres seront de facto remplacés par cinq autres députés de la même liste pour que la liste des élus reste à 40. Les cinq choisis ne seront plus députés (sauf s'ils refusent, ce qui est leur droit) et auront un traitement de ministre à la place de leur traitement de député. S'ils refusent, ils gardent leur mandat de député et le premier ministre en choisit d'autres (de toute manière, le premier d'une liste électorale est, de facto, candidat pour un poste de premier ministre si sa liste est majoritaire seule ouau sein d'une coalition). Des fois, c'est pas si simple. Au Malyr, par exemple, la formation ADF a été élu mais sans la majorité absolue. En tête de liste, il y avait un candidat DPS. L'ADF seule ne pouvait pas gouverner et les autres formations de droite (RPA & FP) étaient incompatibles entre elles. L'ADF était donc obligée de se tourner vers le centre-gauche (SdPA). Manqu'de bol, le SdPA n'avait pas du tout envie de faire partie d'une équipe comprenant des élus FdPA (libéraux-démocrates : droite, un peu comme l'UMP de chez nous, tendance Fillon). Du coup, le gouvernement fut formé d'élus DPS (aile gauche de l'ADF : centre droit), du SdPA,  Anoev-Ivíronat et deux~trois électrons libres issus d'une liste indépendante aus tendances indéfinissables. Pas un seul élu FdPA, alors que trois d'entre eux étaient pourtant dans les cinq premiers sur la liste. La tête de liste aurait été FdPA, ça devenait impossible de constituer le nouveau gouvernement malyrois.
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MessageSujet: Re: Deux environnements...   Deux environnements... - Page 6 EmptySam 28 Déc 2013 - 16:32

Aujourd'hui, 111me anniversaire de la révolution aneuvienne.

Àr poble mir kœnader las viktun! = Les peuples finiront par vaincre !
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MessageSujet: Re: Deux environnements...   Deux environnements... - Page 6 EmptyLun 30 Déc 2013 - 13:30

Ðérnur bírþðáf Ánúf Alþur!
Joyeux anniversaire République d'Anoef!
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MessageSujet: Re: Deux environnements...   Deux environnements... - Page 6 EmptyLun 30 Déc 2013 - 15:36

'


Dernière édition par . le Mar 29 Déc 2020 - 17:22, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Deux environnements...   Deux environnements... - Page 6 EmptyLun 30 Déc 2013 - 16:49

Issia'ka phiyep Anuph thamakhe'mas bus isang koo li pa li koozo raa lo yaa renekhe ku !

Spoiler:
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MessageSujet: Re: Deux environnements...   Deux environnements... - Page 6 EmptyLun 30 Déc 2013 - 17:36

Dwo diens pre eet id cent-oindemt anniversar ios Aneuvian revolution. Ia popules vivincsient!

Pour traduire en espéranto ou en uropi, il faudrait choisir par quelle voyelle remplacer le oe aneuvien.
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MessageSujet: Re: Deux environnements...   Deux environnements... - Page 6 EmptyLun 30 Déc 2013 - 18:06

Vanscho yugwit ei Aneuvian Respublic ed abadic lure idsi popule !
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MessageSujet: Re: Deux environnements...   Deux environnements... - Page 6 EmptyLun 30 Déc 2013 - 18:28

On vous doit deux traductions, je crois:

Il y a deux jours, c'était le cent-onzième anniversaire de la révolution aneuvienne. Les peuples finiront par vaincre.

Je souhaite vie éternelle à la République Aneuvienne et éternelle liberté à son peuple.
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MessageSujet: Re: Deux environnements...   Deux environnements... - Page 6 EmptyLun 30 Déc 2013 - 20:49

Merci à vous tous ! cheers cheers cheers cheers cheers cheers
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MessageSujet: Re: Deux environnements...   Deux environnements... - Page 6 EmptyMar 31 Déc 2013 - 0:49

Të 'pHoróp jau jBoill.ov ! (les peuples finiront par vaincre)

Bon anniversaire Anoev !
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MessageSujet: Re: Deux environnements...   Deux environnements... - Page 6 EmptyMar 31 Déc 2013 - 1:14

Der industrielle Mensch a écrit:
Bon anniversaire Anoev !
Merci...

En fait, ce n'est pas le mien, c'est l'anniversaire (fictif) de la révolution, le pouvoir dictatorial de Zh K Deskerrem étant renversé par le peuple le 28/12/1892. La République a été instituée dans la foulée, et avec elle le suffrage universel.

Plus de détails par là.

"Les peuples finissent toujours par vaincre", c'est également ce que répondit Mikhaïl Gorbatchëv à Erich Honnecker lors de la commémoration du 40me (et dernier, mais on ne le sut que bien plus tard) anniversaire de la RDA pour lui signifier une fin de non-recevoir quand celui-ci lui avait suggéré une intervention armée en Hongrie afin d'arrêter l'hémorragie d'habitants vers l'ouest créée par cet "appel d'air", la Hongrie ayant ouvert ses frontières quelques mois plus tôt avec l'Autriche. Un mois et quelques jours plus tard, sous la pression du peuple (les manifs du Lundi), c'était la frontière interallemande qui s'ouvrait ; presque un an plus tard, et après deux changements de gouvernement en RDA, le Drapeau Fédéral flottait jusqu'à la frontière polonaise. Fin de la digression.
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MessageSujet: Re: Deux environnements...   Deux environnements... - Page 6 EmptyMar 21 Jan 2014 - 17:57

Citation :
Par contre, les machines vadora furent rarissimes et dotées d'un clavier absolument monstrueux !
Toute proportion gardée quand même ! l'alphabet vadora étant postérieur aux machines électriques, ce qui n'empêche pas un clavier plutôt... impressionnant.
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MessageSujet: Importation de chocolat en Aneuf   Deux environnements... - Page 6 EmptyMer 5 Mar 2014 - 23:30

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Promis ! L'prochain coup, j'choisis une autre marque, pour montrer que j'fais pas d'la pube pour un fabricant.
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MessageSujet: Re: Deux environnements...   Deux environnements... - Page 6 EmptyJeu 6 Mar 2014 - 14:12

C'est toujours rafraîchissant de ne pas voir le sempiternel anglais sur les emballages des produits (si ce n'est sur le produit lui-même).
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MessageSujet: Re: Deux environnements...   Deux environnements... - Page 6 EmptyJeu 6 Mar 2014 - 14:53

Kotave a écrit:
C'est toujours rafraîchissant de ne pas voir le sempiternel anglais sur les emballages des produits (si ce n'est sur le produit lui-même).
Je plussoie un max. Quand j'étais à l'école, j'aimais bien l'anglais (et d'ailleurs on trouve des racines anglaises en aneuvien), mais c'est les publicitaires (français, de surcroît  Mad Evil or Very Mad ) qui m'on fait détester (partiellement) cette langue.
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