2 projets de langue en mode collaboratif

PatrikGC a écrit:

Mon projet de LAI me casse le crâne...

Pas évident de réussir qqch d'équilibré, ni trop analytique, ni trop synthétique, tout en restant dans le créneau des langues IE et des habitudes de leurs locuteurs. J'incline à mettre une conjugaison sauce espéranto, mais ça déforme souvent les racines, bien que ce soit pratique d'avoir des adjectifs conjugués...

Ex : racine "lis" lire / lisan lisant / lisin ayant lu / lison lisant bientôt / lisat lu maintenant / lisit lu / etc...

De plus, ma manie de pas faire de réelle distinction entre les verbes et les noms me conduit à des phrases ambigüe, qu'on peut contourner en ajoutant des particules (comme en chinois), mais ça alourdit la phrase.

Comme je tourne en round, sans avoir trouvé le déclic, je me penche sur l'autre projet, dans lequel je n'ai pas à rester compréhensible du 1er coup d'oeil (ou presque).

 

Yolik:

Lali (parler)
Lalidi (avoir parlé)

Mi lala (je parle)
Mi lalida (j'ai parle)

Mi lale (je parlais)
Mi lalide (j'avais parlé)

Mi lalo (je parlerai)
Mi lalido (j'aurai parlé)

Mi lalu (je parlerais)
Mi lalidu (j'aurais parle)

Intéressant comme système : on garde les flexions modo-temporelles de l'espéranto* mais on remplace la forme est_s -inta par l'interfixe -id-. Ça m'plait bien, parce que les verbes sont d'un seul tenant. Je devrais m'en inspirer (avec d'autres flexions & des adaptations) pour le thu... Ah ! mais j'ai d'jà què'qu'chose d'à peu près analogue.


*Seul petit bémol : comment sont rendus le participe, le subjonctif et l'impératif ?

2015, début d'année, une bonne excuse pour faire parfois le point.

J'ai actuelmt divers projets sur le grill :

• Une LAI assez simple (voir le topique ci-présent)
  
• Une conlang "japonisante" (ou agglutinante), plutôt impérative afin de donner des ordres
  
• Une sorte de néo-uropi, projet qui peut être fusionné avec le 1er
  
• Un yolik-like, car cette petite langue a finalement bcp de potentiel
  
• Une langue à pile du genre "Anne Pierre et"
  

Mon gros pb est que je fonce trop vite dans la profondeur des détails structuraux, et que je souhaite qqchose d'ultra logique et cohérent, ce qui n'est pas tjrs faisable. De plus, je souhaite éviter que ce soit trop systématique... Bref un numéro d'équilibre...

Pour faire plaisir à mon côté "logique", la solution de l'espéranto qui attribue des terminaisons à chaque type de mot serait bien, mais je lui trouve un côté trop artificiel.A un moment donné, j'avais opté pour une solution chamito-sémitique avec des racines consonantiques, les voyelles s'occupant du rôle de ces racines. Mais le résultat ne me plaisait pas trop.

J'espère, avec votre aide, pouvoir pondre qqchose de valable pour cette année

Sehr interessant!

J'avoue que je suis un peu en panne (de courage notamment) pour le yolik et la collaboration est bienvenue, même si je n'en ai pas toujours tenu compte...

Les racines vocaliques et des voyelles modulantes, c'est partiellement le cas en romanes:

cOnsEguIr / cOnsIgO / cOnsEguE / cOnsigA... dOrmIr / dOrmE / dUrmO / dUrmA...

Cependant les voyelles des racines ne changent que pour les verbes irréguliers, donc à éviter pour une LAI...      

Dans l'esprit du yolik, la voyelle finale représente la forme imparfaite (i/a/e/o/u), tandis que pour le parfait il faut rajouter id (idi/a/e/o/u). D'ailleurs les mots en -id sont des substantifs, comme les mots en -ik ou tout autre suffixe, les substantifs se terminant invariablement par une consonne et les racines primaires étant constituée d'une seule syllabe... Je pense que ces caractéristiques ne doivent pas bouger. Par contre, on peut envisager d'augmenter le nombre d'affixes et améliorer/corriger le vocabulaire (par exemple, il semblerait que la racine "nas" soit à la fois la naissance et l'ananas! Il faudrait changer en "nask"...)

Je constate aussi que le suffixe -id sert à la fois pour le perfectif et le passif, á côter de l'absence de ce suffixe qui est associé à l'imperfectif et à la forme active:

lali = parler > lalik = qui parle, parleur, relatif à la parole
lalidi (teni lalid) avoir parlé < lalid = qui est parlé, idiome  

Différemment de l'espéranto qui a "parolati" = être parlé...

En fait le yolik n'a pas (encore) de participe présent, mais utilise le verbe être associé à la préposition "en" :

mi bina en lali = je suis en train de parler...

On pourrait aussi avoir: mi bina lali / mi bina lala / mi bin lala-e-o-u...

Ke dima ?

Il est vrai qu'un même suffixe qui sert à 2 choses en même temps, ça fait désordre...

Je trouve le yolik bien sur bien des points, d'autres me chagrinent un peu plus. Je me suis offert un mini-manuel grammatical en 2 pages de cette langue afin d'en avoir les grandes lignes sous les yeux. Comme dans peu de temps, j'aurais qq jours de libre, je sens q je vais me pencher sérieusement sur la question...

Pour l'instant, pour rester cohérent, j'envisage d'utiliser des suffixes de temps et non plus des simples voyelles comme actuelmt, ce qui permet une meilleure chaîne parlée. Suffixes (provisoires) retenus : -ar- -or- etc.

L'adoption de suffixes de conjugaison en ar/er/ir/or/ur présente au moins deux inconvénients:

1- un r final pas vraiment utile, quelque peu monotone et dont le principal effet est de déplacer l'accent tonique sur le dernière syllabe.

2- la rupture de l'équilibre entre consonnes et voyelles finales.

S'il faut adopter le principe d'une consonne finale, par exemple pour déplacer l'accent et ainsi mieux marquer les temps, je préfère avoir des terminaisons personnelles dispensant le pronom sujet devant le verbe:

yoki (regarder)

mi yola-e-o-u > yokam-em-om-um
ti yoka >  yokat
il > yokail
el > yokael
on > yokaon
ni > yokan
vi > yokav
i/e/li > yokal

Mi yoka ti > ti yokam (je te regarde)
Mi yoka ti dom > yokam ti dom / yokam dom tik / dom tik yokam (je regarde ta maison)

Ke dimav on ?

Le suffixe -ar- (et autres) se simplifie en -a en finale : mi yoka / mi yokarid / mi yokida
Tout dépend où se place le suffixe temporel...

Je ne sais pas si mettre une terminaison conjuguée par personne est une bonne idée...

PatrikGC a écrit:

Le suffixe -ar- (et autres) se simplifie en -a en finale : mi yoka / mi yokarid / mi yokida
Tout dépend où se place le suffixe temporel...

Je ne sais pas si mettre une terminaison conjuguée par personne est une bonne idée...

Moi non plus. De plus cela pousse la syntaxe vers une structure Objet-Verbe-Sujet :

Ti yokam i mi yokat. Ni yokin un al... (Je te regarde et tu me regardes. Nous nous regardons l'un l'autre)

Au lieu de :

Mi yoka ti i ti yoka mi. Ni yoka un al (unaliko)...

Conclusion: je n'ai pas compris ta proposition (pourquoi le r ?)...

Explication :

mi yok -ar- -id ==> mi yokarid (prononciation plus fluide)
mi yok -a- id ==> mi yokaid (hiatus)

Si tu mets le suffixe temporel en dernier, la consonne "r" n'a plus d'utilité
Je ne fais pas une fixation sur la consonne "r", une autre peut faire l'affaire !

Mais la forme "mi yokaid" n'existe pas! On a :

Mi yoka (je regarde), yoke (regardais), yoko (regarderai), yoku (regarderais), yoki (que je regarde)
Mi yokida (j'ai regardé), yokide, yokido, yokidu, yokidi...

Pour le forme passive (adjective/ substantive) on a : yokid (regardé)

Pour la forme active : yokik (relatif à l'action de regarder, regardeur, regardant...)

Ok, la marque de conjugaison se met bien tout à la fin.
Donc le pb ne se pose pas...

-ID est le suffixe de quoi ? Du parfait/achevé, du passif, des 2 ?

Je viens de corriger plus haut : id = forme passive adjective ou substantive par opposition à ik qui est la forme active.

Mi "tena lalid" > mi lalida = j'ai parlé.

(à ne pas confondre avec mi bina lalid = je suis parlé !!!

Dans la conjugaison le suffixe -id sera toujour suivi de la voyelle correspondant au temps de conjugaison...

Participe passif / adjectif / substantif : lalid(yo)

Adjectif dérivé : lalidik

Substantifs dérivés : lalidik / lalidikyo / lalidis / lalidisyo...

J'ai prévu de me pencher sérieusement sur le yolik cette semaine et d'essayer de "pondre" une pte grammaire pour la fin de la semaine.
Mais attends-toi, cher créateur yolikien, à qques changements !
Ce sera néanmoins juste un 1er jet...

Fog gren!

Potiko(/potik/potim) en nit "yolik" pa ne teni du nit on un sam tem...

Patrick nous a "pondu" une belle grammaire du yolik, ce qui est un bel effort de sa part.
Il ne reste plus qu'à la diffuser, complétée par la suite d'un vocabulaire...

Et Patrik (et sa tendre et douce femme adorée) en a fait un superbe pdf !...

Pour le vocabulaire, c'est en route (yolik p. 22): j'en suis à la lettre F de mon dico de racines. Il y en aura un bon millier, ce qui devrait donner plusieurs milliers de mots composés et dérivés. J'espère finir avant le carnaval...

Mi konta on vi konlab !