Alphabets codés et inspirations

od² a écrit:

Les alphabets sont les codes les plus simples...
Les langues les codes les plus complexes...

C'est discutable"..."

...

Chaest a écrit:

od² a écrit:

Les alphabets sont les codes les plus simples...
Les langues les codes les plus complexes...

C'est discutable"..."

Un alphabet codé, c'est deux lignes de texte. Une langue-code, c'est un dictionnaire complet... Et même deux (langue usuelle / langue-code, et langue-code / langue usuelle).

Plus une grammaire, sauf si on se contente d’une langue-calque.

Vilko a écrit:

Chaest a écrit:

od² a écrit:

Les alphabets sont les codes les plus simples...
Les langues les codes les plus complexes...

C'est discutable"..."

Un alphabet codé, c'est deux lignes de texte. Une langue-code, c'est un dictionnaire complet... Et même deux (langue usuelle / langue-code, et langue-code / langue usuelle).

Plus une grammaire, sauf si on se contente d’une langue-calque.

Tout est dans le "codé". Un alphabet est, à la base, un système permettant de transcrire les sons d'une langue à l'écrit. Donc un alphabet ne vient pas sans langue. C'est un peu comme de l'informatique, dans la pratique un langage de haut niveau est plus simple à apprendre et utiliser qu'un langage de bas niveau. Mais reste que tout ce qui est haut niveau est codé en bas niveau, donc dans le fait, c'est quelque chose de plus complexe.
C'est pour cela que je dis que c'est discutable, pour utilisé un alphabet dans son but premier, il est nécessaire de connaître la langue qui va avec, c'est donc plus compliqué.

od² a écrit:

Ainsi peut utiliser n'importe quel alphabet pour coder un texte par transcription; la clef en est simple il suffit de connaître les valeur phonétique de chaque signe...
On peut compliquer le code en passant par des syllabaires, voire par des idéogrammes, le nombre de signes codant augmentant la difficulté...
On peut aussi coder un texte avec une autre langue par traduction; et là le code est difficilement déchiffrable la clef pouvant mettre plusieurs années à être acquise...

Oui mais pour moi il y a différence entre parler de l'alphabet et parler de son usage. Les alphabets servent à "coder" une langue, et comme dit avant demande au préalable la connaissance de la langue, donc cela peut être considéré comme plus compliqué.
Mais dans la pratique, je suis entièrement d'accord. Encore que pour certaines langue à ideogrammes, on est finalement pas loin d'avoir une difficulté égale.

Et surtout dans ce que tu as dis, il y a pour moi un floue qui rend ça encore plus bancale. Code et cryptage sont des choses différentes. Et si on s'intéresse aux divers codes de l'univers tels que notre ADN, les mathématiques, l'application du nombre d'or, le temps, etc... Il y a des codes qui font passer les langues humaines pour de bien petits joueurs.

Tu pourrais également entendre que tout les alphabets sont des codes et que toutes les langues sont des codes. Si c'est le cas, je trouve que tu fais preuves d'une fermeture d'esprit digne d'un professeur de philosophie. Prendre notre communication comme modèle de référence que ce soit en difficulté ou simplicité c'est assez brutale et faux. Il y a des méthodes de communications plus simples que les alphabets, et de la même manière elles "codent" notre pensée pour la transmettre.

Vous avez l'air de gérer sur la définition d'un code, je vais pas intervenir là dedans x)

Pour vous répondre :

bedal >> une MJ ne devrait pas tarder du côté de mon topic "Projet S'shrizen" côté langues (faudra pas s'attendre à une MJ énorme par contre), et peut-être que je vais me décider à ouvrir un sujet sur mon monde imaginaire aussi, au moins c'est sûr qu'il y aurait des choses à dire.

Chaest >> pas vraiment, je fais surtout mumuse à regrouper mes différents alphabets codés créés quand j'étais petite pour voir ce que je peux en faire dans le cadre du projet S'shrizen, d'où ce sujet en fait parce que ça m'aide à clarifier mes idées. Actuellement, je suis en train de modifier mon dernier alphabet codé (celui du projet S'shrizen justement) pour en faire un vrai alphabet, d'où la MJ à venir de ce côté là, entre autre ^^

Chaest a écrit:

mattiew a écrit:

J’espère que mon message ne sera pas hors sujet.

Quand vous créer un alphabet, vous vous baser sur des critères esthétique pour trouver les signes? Vous allez au plus simple comme par exemple l'alphabet codé décris plus haut? Ou vous essayer au contraire de prendre des signes très différent les uns des autres pour être différenciable aisément?

Par alphabet, tu parles des alphabets de nos idéolangues?
Parce que dans un système de cryptage on ne peut pas tout à fait parler d'alphabet. ^^

Si c'est pour les idéolangues, je ne cherche rien, j'attends l'inspiration et je le ponds d'un coup. ^^

Oui, je parlais des de vos ideolangues.
Parce qu’après, il y a je suppose une difficulté au niveau du clavier si l'alphabet est inventé de toutes pièces.

ils sont inventés de toute pièces... ou presque ^^ car ils sont "inspirés" pour certains ^^

algardien:


helfina :




mernien:

mattiew a écrit:

Parce qu’après, il y a je suppose une difficulté au niveau du clavier si l'alphabet est inventé de toutes pièces.

C'est bien la raison pour laquelle jer n'utilise les miens qu'indirectement : le traitement est impossible, il faudrait éditer des images : bien sûr, c'est possible mais là où une frappe clavier ne met que quelques secondes en tape standard, voire un poil plus, si j'ai des caractères exotiques comme Ċ ou Ψ, ça prend plusieurs minutes en akrig, en adnébou ou en arkitanco, sans oublier qu'une faute d'orthographe revient à recommencer tout le mot, par l'entremise du logiciel de traitement d'image ; bref : l'imprimerie avant Gutemberg ! Mais je ne les laisse pas tomber pour autant, car ils me sont utiles. Par exemple, pour "rincer", c'est par l'entremise de l'adnébou que j'ai obtenu le verbe aneuvien sluq à partir de wach :



J'ai pris le même procédé pour obtenir żhogbo (radical qui m'a permis de "faire" żhogbon = vertical), à partir de oψor (du tchèque obzor = horizon, en "éclatant" le Ψ en PS).

mattiew a écrit:

Oui, je parlais des de vos ideolangues.
Parce qu’après, il y a je suppose une difficulté au niveau du clavier si l'alphabet est inventé de toutes pièces.

Bien, j'ai établis une équivalence entre mes caractères et ceux du claviers pour pouvoir écrire sans avoir de problème. J'ai également créé quelques police. ^^

L'Algardien est vraiment bien.

Pour l'helfina, je trouve que les caractères se ressemblent trop. Je ne suis pas sur que cela soit pratique.

mattiew a écrit:

L'Algardien est vraiment bien.

Pour l'helfina, je trouve que les caractères se ressemblent trop. Je ne suis pas sur que cela soit pratique.

merci ^^

quant à l'helfina, regarde les tengwar elfiques ou les lettres arabes, de nombreuses lettres se ressemblent ...

et les deux sont des abjads, comme l'helfina ...

c'est voulu, l'helfina est difficile ^^ moi je me réfère aux points pour différencier les lettres...

Qu'est-ce qui se cache derrière ce mot ?


1er indice : cette suite de lettres n'est pas obtenue directement, elle passe par un système d'écriture imaginaire dont la page de présentation chez Idéopédia a été mise à jour récemment (y a moins d'un mois).

Vous connaissez ceci ?



La suite ici : http://www.omniglot.com/conscripts/reonji.php

Puisqu'on parle de rotation, IOSATEASO est obtenu par la rotation des lettres concernées.

PatrikGC a écrit:

Vous connaissez ceci ?

C'est de l'anglais écrit en hiéroglyphes ?

Atiel a écrit:

Ceci est ma réponse

C'est pas ça.

PatrikGC a écrit:

Vous connaissez ceci ?

Nope, je connaissais pas, mais ça m'intéresse, merci pour le lien! ^^

PatrikGC a écrit:

Vous connaissez ceci ?



La suite ici : http://www.omniglot.com/conscripts/reonji.php

ça m'intéresse aussi notamment pour mes Rénogrammes ^^