Caractéristique des lettres

bedal a écrit:

mais le SL c'est pas déjà [ɬ] ???

Erreur de ma part ! Le SL est bien [ɬ] et n'a aucune raison de se prononcer [ʝ]. J'ai corrigé la boulette ! J'ai ramené ça du pays de Galles (LL).

bedal a écrit:

le mernien et l'aneuvien vont concourir pour le titre de langue à emm... ^^

Faut voir : les lettres à emm... sont rares en aneuvien, et sauf le U, le Y et dans une moindre mesure le E non accentués, sont toujours prévisibles.

Citation :

enfin, c'est si rare que ça d'avoir "SD" "SV" et "SG" en aneuvien?ces suites de lettres sont fréquentes en algardien ou en nardar !

Rarissime ? non, mais moins courant quand même que ST, SF ou SK, par exemple, pour reprendre les équivalent non voisés.

merci de la précision ^^

3 lettres gênantes ^^

pas mal ^^

mais je rajouterais le A ... beaucoup de sons pour cette lettre en aneuvien ^^

bedal a écrit:

merci de la précision ^^

3 lettres gênantes ^^

pas mal ^^

mais je rajouterais le A ... beaucoup de sons pour cette lettre en aneuvien ^^

Certes, mais entièrement prévisibles. Le [ɐ] est le plus courant (allophone possible, vraiment très proche : [ä], un autre un peu moins proche, pour le A et le Ă non accentués : [ʌ], mais purement dialectal), le [a] se remarque au premier coup d'œil à la lecture, donc pas de raison de confondre : toujours accentué à gauche : À. Quant au [ɑ], toujours accentué et long, aisément reconnaissable aussi : EA (attention : sans diacritique ! ne pas confondre avec -éa (subjonctif passé), ni avec leàdu (angelot)).

Beaucoup plus facile qu'en français et en anglais quand même : pas de AI dont on ne sait pas trop si y faut le prononcer [e] ou [ɛ]. Le digramme AU est toujours accentué et prononcé de la même manière. Pas d'hésitation entre les différentes sortes de /a/, et encore moins, comme en anglais, entre tout un tas de phonèmes très disparates. Là, on reste groupé dans la base inférieure du trapèze.

prévisible que pour toi alors ^^ l'accentuation n'est pas évidente ^^

Ah ? Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans l'accentuation (aussi bien l'accent tonique que les diacritiques eux-mêmes) ?

l'accentuation aneuvienne est elle systématiquement donnée avec un accent? si c'est le cas c'est vrai que c'est plus simple de savoir où accentuer (ça me rappelelrait le nardar)

bedal a écrit:

l'accentuation aneuvienne est elle systématiquement donnée avec un accent? si c'est le cas c'est vrai que c'est plus simple de savoir où accentuer (ça me rappelelrait le nardar)

L'accentuation aneuvienne, si elle n'est pas représentée par un accent gauche (grave) ou droit (aigu) ou bien par une voyelle longue ou une diphtongue (AA, AU, EA, Æ, EE, IY, OE, Œ, UU YY : on les reconnaît là aussi : y a deux voyelles*), est portée sur la première syllabe. C'est plus facile qu'en uropi, parce que, s'il y a un préfixe, le radical (s'il n'a pas de voyelle longue) a toujours un signe diacritique : klim = amour, iklímon = amoureux (-se).

On le voit aussi dans cet exemple de mot : oxizhen (oxigène & oxigéner).

Pas de diacritique, pas de voyelle longue : l'accent tonique est donc sur le O.

Pour le nom, l'accent ne bouge pas : RAS.

Pour le verbe, tant qu'il n'y a pas de diacritique, c'est EXACTEMENT pareil : a oxizhena /ɐˈɔksiˌʒenɐ/ (il a oxygéné) ; l'accent secondaire n'a pas d'importance grammaticale : il n'est la que pour l'esthétique rythmique du mot. Par contre, au subjonctif passé (il ait oxygéné), l'accent se déplace et se loge sur l'avant-dernière syllabe, et on le lit : a oxizhéna.

Seule difficulté : avec les brèves Ă et Ĕ ; là, j'reconnais que des fois, c'est un peu une partie de cache-tampon avec l'accent tonique (pas pire qu'en russe, cependant, ou en anglais, ou rien n'est mentionné, contrairement au castillan). J'ai dû modifier un mot comme adrándĕrtyn (admission, accentué sur le Á ; autrefois adrandĕrtyn, accentué sur le Ĕ), mais pour povĕg (cheminée, accentué sur le O), c'est pas une évidence folle.

c'est nettement plus clair, merci ^^

ah au fait en Mernien, l'accentuation est démoniaque puisqu'il n'y a pas de diacritique ou de règle fixe...

oui le Mernien est pire que l'Anglais

Vous allez trop vite, les amis!

Q: pas en espéranto ni en LdP; en sambahsa, n'existe que suivi de U, lui-même suivi d'une voyelle. Ce digramme QU fait /k/ devait E et I et /kw/ devant A et O...  

R: devrait être /r/ en espéranto. Pas très précisé en LdP. /ʁ/ en sambahsa.

S: /s/ en espéranto. Le Ŝ sert pour le son /ʃ/.
En LdP, habituellement /s/, mais peut devenir /z/ entre deux voyelles. On a aussi le digramme SH, qui se prononce /ʃ/.
En sambahsa, habituellement /s/, mais devient /z/ entre deux voyelles. Le sambahsa-mundialect connaît les digrammes SH, prononcé /ç/, SC, prononcé /s/ devant E, I et Y et /sk/ devant A, O et U, SS, prononcé /s/, ainsi que le trigramme SCH, prononcé /ʃ/.

Silvano a écrit:

en sambahsa, n'existe que suivi de U, lui-même suivi d'une voyelle.

C'était aussi la toute première version de l'aneuvien, avant que je découvre ses possibilités étendues (la découverte de l'occlusive uvulaire, de l'exploitation  de sa symétrie en bas de casse avec le b) ; il n'existait même qu'avec le U... et le A, ce qui m'a donné les pronoms relatifs & interrogatifs (ainsi que l'adverbe quav, calqué sur le relatif homonyme). J'en ai également déduit le faux digramme QU devant consonne (un seul exemple en français : piqûre), qui m'a donné entre autre les déclinaisons des noms en -Q et l'impératif des verbes en -Q (drorqut*= serre), et également le mot qud (désir sexuel) et ses dérivés (qudantesem = érotisme). Si je m'y étais pris plus tôt, aurait servi de suffixe aux noms féminins, à cause de la ressemblance approximative avec ♀, mais là, c'est trop tard, ça risquerait, pour des raisons d'équilibre, de bousculer à la fois le lexique et l'accusatif des mots en -(voyelle)Q, établi depuis un p'tit bout d'temps déjà. Seule influence : Qad° = dame, dans les jeux de cartes, aux échecs, entre autres.

Silvano a écrit:

Vous allez trop vite, les amis!

On avait pourtant marqué à peu près une semaine d'arrêt pendant l'absence de Bédal, ensuite on a repris à une lettre par jour. Pourra-t-on entamer le T ce soir ou préfères-tu qu'on attende demain ?

Après, y a des gros morceaux, du moins pour l'aneuvien, comme le U, mais je suppose que d'autres idéolinguistes vont vouloir disserter sur les dernières : de W à Z, ainsi, peut-être une lettre tous les deux jours pourrait être un rythme potable. Qu'en dites-vous ? Ou bien alors on reste à une lettre par jour ?

Silvano a écrit:

En LdP, habituellement /s/, mais peut devenir /z/ entre deux voyelles (...)
En sambahsa, habituellement /s/, mais devient /z/ entre deux voyelles

Règles immuables ou bien on a des écorchures comme en français avec des mots comme "asymétrique" ou "transition" ?


*Pris du subjonctif passé (invariable) : drorqúa = aie ... aient serré.
°Mais pour "Madame", on a Ekkad, le Q n'est pas doublable.

Anoev a écrit:

Balchan-Clic a écrit:

Le R en iNedjena représente le [ɹ]. C'est la lettre la moins utilisée en iNedjena.

Un peu comme en volapük, en somme ; où en somme il est quasiment remplacé par un L (sauf, semble-t-il, dans les mots récents, mais là, pour la prononciation : mystère ! [ʁ] ? [ɾ] ? [r] ? autre ?).

Oui, et comme en Volapük au début il n'y avait pas de R non plus, il n'est apparu qu'en dernier.

Le S se prononce simplement [s], jamais [z] ou autre chose.

Anoev a écrit:

On avait pourtant marqué à peu près une semaine d'arrêt pendant l'absence de Bédal, ensuite on a repris à une lettre par jour. Pourra-t-on entamer le T ce soir ou préfères-tu qu'on attende demain ?

Après, y a des gros morceaux, du moins pour l'aneuvien, comme le U, mais je suppose que d'autres idéolinguistes vont vouloir disserter sur les dernières : de W à Z, ainsi, peut-être une lettre tous les deux jours pourrait être un rythme potable. Qu'en dites-vous ? Ou bien alors on reste à une lettre par jour ?

moi ça me va  comme ça^^

le T ce soir puis une lettre par jour ^^

Anoev a écrit:

Silvano a écrit:

En LdP, habituellement /s/, mais peut devenir /z/ entre deux voyelles (...)
En sambahsa, habituellement /s/, mais devient /z/ entre deux voyelles

Règles immuables ou bien on a des écorchures comme en français avec des mots comme "asymétrique" ou "transition" ?

Dans une LAI, quand une règle est édictée, on a la suit.
D'ailleurs, en SM, on écrit, par exemple, assymetria.

...

od², une LAI, on l'apprend adulte, et dans le but de se comprendre partout au monde. Ce n'est ni le même contexte ni le même but qu'une L1.

Silvano a écrit:

D'ailleurs, en SM.

J'adore tes sigles, déjà que WP me faisait penser à White Power, là...

Comment ça "une intervention utile pour une fois" ?

...

le T?

Le T est, en aneuvien, une lettre sans grandes surprises. Le digramme TS n'existe pas mais il est systématiquement remplacé par la lettre Ċ (cf accusatif des noms en -T & passé des verbes en -vTES*).

Le digramme TH se prononce [θ]°.


* v= voyelle. Auparavant, c'était -C.
° Exclusivement. Le TH "doux" (voisé : [ð]) anglais est représenté par DH, comme en albanais.

en algardien, T se prononce [t]

A noter , la lettre þ qui se prononce [θ].


en helfina , également deux lettres pour ces deux sons, respectivement, transcrites T et TH


enfin en nardar, les lettres T et θ se prononcent logiquement [t] et [θ]

bedal a écrit:

A noter , la lettre þ qui se prononce [θ].

(...) enfin en nardar, les lettres T et θ se prononcent logiquement [t] et [θ]

En thub :

Pour le [t] y a le choix, pour le bas de casse, entre t et т.
Pour le [t͡ʃ], y a Ŧ, ŧ et  un т à barre centrale, dont je n'ai trouvé nulle part une version codée.
Pareil pour le Ṫ, ṫ, avec le phonème [tj].

En vadora, le phonème [t͡ʃ] est représenté Ш̇* ɯ̇, rien à voir, donc avec le T et avec ĊH (ANV) ou avec le Č (PLT).



*Pas question de trouver une graphie correcte avec un point suscrit bien centré : désolé.

En espéranto : /t/
En lingwa de planeta : /t^h/
En sambahsa-mundialect : /t/, mais TH fait /θ/, sauf STH : /st/

En proto-Alek, t se prononce... [t]

Le T… T [t], TH [θ], TN [n̪]. En vieux-brèntais, le TY se prononçait [c] ( c>k/_#).

En arwelo, le t se prononce [t], mais il sert aussi à affriquer le c et le s.