Présentation de l'helfina

Comme transcription latine, j'verrais bien un abjad à base latine, seulement, bien caler des diacritiques sur n'importe quelle consonne, c'est pas évident...

comme la transcription arabe?

Mais avec des lettres latines et une lecture de gauche à droite. comme si on écrivait "capitale" : ćṗťl ou quelque chose dans l'genre.

ah! mais a quoi ça servirait?

les abjads sont transcrits avec des voyelles apparentes quand même

ex: helfina et pas ĥlfñ ce serait vite illisible

en tous cas l'helfina n'a pas de système propre de transcription...

pour les elfes, c'est les autres langues qui doivent s'adapter à transcrire dans leur langue, ou phonétiquement avec API ou autres...

Les abjads, c'est pas simple. Les voyelles n'apparaissent que quand c'est vraiment indispensable. Raison pour laquelle d'ailleurs, je m'y suis jamais lancé sérieusement. Ben tiens, aucun abjad ne pourrait transcrire correctement l'aneuvien (ni aucune autre langue riche en voyelles, d'ailleurs) : une différence entre liym et lyym passerait inaperçue.

cet abjad est adapté à l'helfina^^

pas à l'aneuvien tu sais...^^

bedal a écrit:

cet abjad est adapté à l'helfina

Ce n'est pas de l'alphabet elfique que j'causais, rassure-toi, mais de tout abjad, y compris latin. Je suppose que tu a bien prévu l'coup côté vocabulaire en ne prévoyant pas de groupes de mots dont la paronymie s'appuierait sur des voyelles (même s'il y a des voyelles en helfina).

Anoev a écrit:

bedal a écrit:

cet abjad est adapté à l'helfina

Ce n'est pas de l'alphabet elfique que j'causais, rassure-toi, mais de tout abjad, y compris latin. Je suppose que tu a bien prévu l'coup côté vocabulaire en ne prévoyant pas de groupes de mots dont la paronymie s'appuierait sur des voyelles (même s'il y a des voyelles en helfina).

donne-moi des exemples stp...j'arrive pas à visualiser le truc...

car ça se pourrait que j'ai pas prévu le coup justement ^^

bedal a écrit:

donne-moi des exemples stp...j'arrive pas à visualiser le truc...

Sauf erreur de ma part, j'avais, pour le français du moins, évoqué le mot "capitale", tu m'avais même répondu. Mais en fait, j'avais oublié de dire que pour l'alphabet latin, ça pourrait servir, à la rigueur, pour une transcription (à supposer que ça s'y prête). Je ne parlais pas d'utiliser l'alphabet elfique à l'inverse (c'est à dire pour une autre langue que l'helfina).

je demandais un exemple de paronymie problématique plutôt...

bedal a écrit:

je demandais un exemple de paronymie problématique plutôt...

Je ne sais pas s'il y a beaucoup de paronymies en helfina, mais en français, il y a conjecture et conjonctutre. S'il n'y a rien pour distinguer les voyelles, ça pose problème. Il y en a un autre exemple : "congres" (poissons) avec "congrès", et t'en trouvera sûrement d'autres sur ton chemin. En aneuvien, c'est mêm'pas la peine : y a qu'ça ! la langue est basée dessus ! certains paronymes aneuviens traduisent des homonymes français (relex inversée ?)

en helfina, contrairement à l'arabe, on met toujours les voyelles...

Ça simplifie bien les choses. Du coup, je ne sais plus trop comment classer ce type d'écriture : c'est plus tout-à-fait un abjad, vu que les représentations vocales sont systématiques.

Anoev a écrit:

Ça simplifie bien les choses. Du coup, je ne sais plus trop comment classer ce type d'écriture : c'est plus tout-à-fait un abjad, vu que les représentations vocales sont systématiques.

Un abugida ?

en fait ptet que je serai pas aussi catégorique sur les voyelles...quand on a l'habitude, par souci de simplification dans des textes longs, certaines peuvent être omises...comme en arabe...les elfes ont une grande mémoire et savent rapidement lire leur langue...

C'est pour moi (^^ oui faire un lexique, puis savoir le déchiffrer soi-même XD) et pour vous que j'ai voulu édicter cette règle des voyelles toujours visibles...

enfin je sais pas trop quoi faire...

si en arabe, les voyelles sautent c'est pas pour rien...pourtant elles ont un rôle majeur dans les déclinaisons...

m'enfin ça me fera m'éloigner de l'arabe et avoir une langue spécifique à elle-même...

Mardikhouran a écrit:

Un abugida ?

L'abugida est un système par syllabe. Avec un abugida, on a ce qu'on appelle un son vocalique par défaut (le /a/ pour le devanagari). Je ne pense pas que ce soit le système appliqué à l'helfina.

Bedal a écrit:

Enfin je sais pas trop quoi faire (...) m'enfin ça me fera m'éloigner de l'arabe et avoir une langue spécifique à elle-même...

Bon courage !

Structure de la phrase : SOV

Sujet + Particule de cas + Objet + Verbe + Particule d'aspect



Les pronoms personnels

il faut différencier trois registres

le registre élevé

 Anesha (Je)
Tanesha (restitue aussi le vouvoiement) (tu)
Wanesha/Winesha (il, elle)
 
le registre moyen
   Anis = Je, moi
   Tanis = Tu, toi
   Wanis=Lui , il
   Winis = Elle


le registre populaire

An
Tan
Wan/Win


Pour former le pluriel; il faut rajouter le suffixe -mun (élevé) ou -mu (moyen/populaire)

Ex: nous = Aneshamun ou Anismu

Voici les pronoms Anesha, Tanesha et Wanesha

Les démonstratifs:

Pronoms démonstratifs

Adyu /Hidyu :  celui-ci / celle-ci





Rādhu/ Līdhu : celui-là / celle-là




Adjectifs démonstratifs

Ada/Hida : ce, cette

Radha/Lidha : ce, cette (la-bas)

Les adjectifs

Les adjectifs se placent toujours devant le nom

En helfina , il y a 3 catégories d'adjectifs :

les adjectifs avec une terminaison en u , ceux en terminaison en i et les adjectifs en re


Adjectifs avec une terminaison en u

Ex: Dawasu raysa (une voiture noire)

Adjectifs avec une terminaison en i

Ex: Limaji arima (une jolie fille)

Adjectifs en re

Ex: Niza re lefata (un enfant calme)

La forme négative

Les deux premiers types d'adjectifs (en u et en i) prennent le suffixe nu pour construire le négatif.

Ex: Limajinu arima:  une fille laide

Les adjectifs en re sont invariables, c'est le verbe qui se met à la forme négative:
Verbe + -(e)la

Niza re lefatasa kānela : c'est un enfant pas calme, turbulent (ou ce n'est pas un enfant calme)

Rq: en règle générale  les "particules" sont suffixées au mot qui la précède : sa, particule du cas nominatif est suffixée au sujet.


Le passé ou le futur modifie l'adjectif en u, mais c'est le verbe qui est modifié dans les adjectifs en i et en re

Exemple avec Dawasu

   dawasu (kān)  = c'est noir. (kān s'utilise en registre élévé mais n'est  pas obligatoire en registre moyen)
   
   dawasunu (kān)= ce n'est pas noir. (forme négative présent)

   dawasuda (kān) = c'était noir. (forme affirmative passée)
   
   dawasunuda (kān) = ce n'était pas noir. (forme négative passée)

  dawasuta (kān)= ce sera noir (forme future)

 dawasunuta (kān)= ce ne sera pas noir

bedal a écrit:

Les adjectifs en re sont invariables, c'est le verbe qui se met à la forme négative:
Verbe + -(e)la

Niza re lefatasa kānela : c'est un enfant pas calme, turbulent (ou ce n'est pas un enfant calme)

Ça marche avec les verbes d'état, mais avec les autres ? Comment t'y prends-tu ? Avec une subordonnée relative (lourd à l'envie) ? Comment traduirais-tu :

"Les enfants pas calmes harcèlent les autres" ?

Anoev a écrit:

Ça marche avec les verbes d'état, mais avec les autres ? Comment t'y prends-tu ? Avec une subordonnée relative (lourd à l'envie) ? Comment traduirais-tu :

"Les enfants pas calmes harcèlent les autres" ?

Je me suis mal exprimé...kān est une copule !, pas un verbe...

donc il entre en jeu nécessairement après l'adjectif en re dans une phrase d'action...

re devient rekala contraction de" re + kanela", ça traduit un peu "qui ne sont pas calmes en fait", car les propositions subordonnées sont presques considéres comme des adjectifs!

Niza rekala lefatasa debamuwa qidan. :  Les enfants pas calmes harcèlent les autres

-de cas

nominatif : sa

 Takasa midhu (kān) : Le chat est grand


accusatif: wa

Anissa ħifawa lakatan.  Je mange une pomme


datif et bénéfactif: sha

Anissa wanisha thadan: Je lui parle



comitatif : ya

Anissa wanisya lahama bahan: J'y vais avec lui.



locatif (temporel ou spatial, destination): ma

Anissa Lamyama bahan: Je vais à Lamia



ablatif : te

Anissa Nefliste itan : Je viens de Neflis


terminatif et finalitif : je

Anissa qudisma turadelwa arashalje bahan : Je vais au marché pour acaheter des légumes.



instrumental et causatif: be

Anissa ratakbe lahama bahan  : J'y vais en train



génitif : de

Anisde takasa kān :c'est mon chat



-d'aspect

V+eja ? : interrogatif

Radha ħifasa tanisha yemataneja ? :Cette pomme t'appartient-elle?


V+ela : négatif

Anissa Anglizi kānela.  Je ne suis pas Anglais

, ha! : exclamation, emphase

Winissa limaji ha!:  elle est belle!

, ane? : demande de confirmation, tag (même mot qu'en algardien, ce n'est pas une coincidence)

Tanissa lakatada, ane? Tu as mangé, non?


Autres particules: : ki (et) ,  va (car) etc...

Attention! Toute la grammaire est en registre moyen! je n'aborde pas encore les spécificités du registre élevé ou du registre populaire!

le présent:

Base verbale du verbe

Ex : je mange une pomme :Anissa ħifawa lakatan.

"lakatan" est le verbe 'conjugué' au présent...il n' ya pas de désinences en genre ou en nombre.

le passé:

BV - n + da

Ex: Hier, j'ai mangé une pomme: Sema, anissa ħifawa lakatad(a).

le futur

BV - n +reta

Ex: Demain, je mangerai une pomme; Adar, anissa ħifawa lakataret(a).


Remarque, on peut omettre le a du verbe au passé ou au futur...

La localisation dans l'espace : particule ma


pour localiser dans l'espace on utilise le verbe Lanan

ħifasa ney ma lananeja ?

- Où y a-t-il des pommes?

Tajalma fin lanan.

- Dans le frigo.




edit :

en fait lanan est le verbe exclusivement utilisé pour situer spatialement.

Ritsa harfama kufe lanan : "l'oiseau est sur la branche" ou "il y a un oiseau sur la branche"


Quelques prépositions (Lieu + ma + Préposition)

kufe :  sur – Au-dessus

teh : sous  – En dessous

balna  À côté de

Bir Proche de – Voisin de

Fin Dedans – À l’intérieur

Mān Devant

faq Derrière

Le volitif

vouloir = daran

Vouloir + Verbe = Verbe -n + ra

je veux une pomme : Anissa ħifawa daran

je veux manger une pomme : Anissa ħifawa lakatara

je ne veux pas manger de pommes : Anissa ħifawa lakataranu

je voulais manger une pomme Anissa ħifawa lakatarada

je ne voulais pas manger de pommes Anissa ħifawa lakataranuda